[討論] 數據與佈陣之淺論

看板Elephants作者 (夜空不滅之星)時間7年前 (2017/06/21 12:03), 7年前編輯推噓27(27推 0噓 46→)
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本來想回在總版關於史總佈陣的新聞討論，不過鑒於以往在總版發言不好的經驗， 還是發在自己家或許比較好一點。 佈陣不是只有史總在用，本土教練也是有在用。 例如面對重砲手時，外野手會守得比較深遠，這也是佈陣。 或是捕手通常被稱為球場指揮官，他會依打者特性指揮守備位置，這也是佈陣。 差別在於是依靠數據還是經驗佈陣。 經驗有沒有用？還是只有數據有用？ 都有用，只是在於樣本空間越來越大時，經驗的效果會逐漸遞減。 中職很長一段時間維持在四支球隊， 早期教練或捕手需要記憶的對象也就對手三支球隊隊員總數，扣掉不用打擊的投手， 約莫也就五十人左右。 到了現在，雖然一樣是四支球隊，不過差別是有了二軍。 有可能上來打擊的打者，數據量就提升不少。 因此數據的重要性就逐漸上揚，用心練二軍以及重視數據的球隊會獲得較佳的成效。 畢竟人的腦力有限，數據可以記的量卻是無窮。 這也是為什麼依數據做佈陣會是從美國發展出來。 否則捕手面對一個臨時從A/AA/AAA上來的選手，要怎麼配球？佈陣要怎麼佈？ 還是要依據該球員過往在A/AA/AAA的打擊特性來參考。 回到經驗與數據的差異，經驗也不是絕對的無用，兩者的作用應該是相輔相成。 例如蔣智賢面對左右投的打擊成績， 蔣智賢 PA H HR OBP SLG AVG VS.RHP 156 50 13 0.391 0.683 0.345 VS.LHP 68 25 4 0.441 0.689 0.410 傳統感覺左投剋左打，這是經驗；細微的數字表現是蔣打左投反而打更好，這是數據。 如果依傳統的經驗在蔣打擊時安排左投，反而有被攻擊的危險。 當然數據還可以更仔細看，是不是國內普遍缺乏高品質的左投才會造成這個問題？ 蔣面對外籍左投的表現？ 所以數據的使用的重點在於數據登載的完整性，以及數據解讀的面向。 至於經驗什麼時候可以派得上用場？ 我認為是在臨場一些細微表現的時候。 例如底下這一球， http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170606/1134515/ 本土教練或是捕手容易發生的一個問題就是好用一直用，而沒有適時修正。 數據上曾陶鎔對變化球的掌握不好，所以一直對他配變化球， 卻沒有注意打到第三次的時候，他已經改變擊球重點要抓變化球。 這個時候捕手的經驗就很重要，可以注意打者對擊球點的掌握，對球種的攻擊企圖等。 這也是史總配球所達到的功效。 國內捕手普遍有個問題，配球過於單調， 明明配球特性已經被掌握，還是堅持相同配球模式在走。 這種就是流於不重視數據，臨場經驗又沒有養成的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.17.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1498017817.A.EA4.html
推
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我覺得還是數據比較實在，機率性的問題
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就外籍教練會活用數據吧 畢竟數據真實呈現了選手的能力
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雖然不是100% 會有機率問題 但找出機率高的部份去想對策
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成功機會較高
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推
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感覺益全常常打穿佈陣，喵喵也很邪門
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force大，我也是認為數據比較可靠喔！只是提一下經驗也是
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有其實用性
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推
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我覺得數據跟經驗各有其盲點但是可互補 能夠結合使用
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就可以發揮更強的效果
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推
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經驗就很難說了 誰知道接下來面對的對手 會不會按照經驗
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就像有些人是天生的英雄命 就算他數據看起來不好看
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法則去走 可能有些選手比較古靈精怪的 會有出乎意料舉動
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推
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現在的打者真的很難捉摸想想去年的TS
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推
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本土會在對重炮手時用，但像史總幾乎每個都用的很少
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推
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去年TS我只想到 不看數據 沒有經驗 的 ....瓜
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推
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有點像是把對方出局的機率最大化
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推
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根據每個打者的習性做出相對應的佈陣是必要的
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推
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布陣最大好處是可以跟對方換些東西...
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例如某強力左打 那布陣右移+內角 可以增加他出局機率
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他硬要推反方向 很可能會失去他原本攻擊的破壞性
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例如詹a說的 之前想推打 結果失去長打
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能用布陣換到你去推打打內角球 怎麼說也賺 要不然就是
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相"輔"相成
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你強拉 能穿就給你穿 但我要面的機率佔高一點
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所以布陣不單單只有看帳面上的站位 還有打出去的成績
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事實上還有配球的內容 投手的投球型態跟變化球軌跡
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例如面對左打 可多用右投的卡特或左投的伸卡
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推
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佈陣也只是提高出局的機會而已 如果打到洞反而傷害變大
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推
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這就是統計學啊 各種數據也只是嘗試去把整個選手表
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現歸納出一個法則
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推
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打到洞不也是穿而且已 傷害會比較大嗎？？
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推
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至於根據這個結果去調整 就是實驗 有人會說又不是
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打電動 但有些事不去實作 就是流於紙上談兵
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不僅在熱身賽 而且要在季賽實行 統計結果 才知道到
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底實用與否
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推
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三壘空城，慢慢滾出去都可能跑到二壘
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佈陣的配球也會有點限制，也容易被猜中
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算是佈陣的風險
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有風險沒錯，但是布陣本身就是降低風險的解決方式之一
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不可能完全封鎖住的。
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如果對強拉左打布陣，那配球內角球比較多，如果有好的
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內角引誘球 騙到打者的機率照理說也會提高囉@@?
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打者:我就知道內角球要來了!!! 以上自己簡單亂想XD
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推
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昨天現場看有特別注意一下佈陣 其實配完球後王拔還會
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指導外野手移動 一個打席內佈陣不一定都在同位置
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推
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一個打席內就會改變位置喔？所以場上球員知道接下來的
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配球？
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推
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當球路威脅性很強力時 壓制力還是有得 即使打者知道內
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角球會變多 也不見得猜得道球種 要是好打 吉昂比後期就
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不會被布陣玩這麼慘 而且布陣有時候可以忽然吊顆外角速
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球 很容易定桿 或破壞打者揮棒節奏
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推
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布陣過去就是要給對手拉了，投手也一定往內角投給他，
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投手失投往中間機率也提高，兩邊看誰掌握囉！
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推
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推
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很多別隊的自己總教練都在佈陣都不知道
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自己總仔一直配球都不知道 整天酸顏色
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看熱鬧的嘴民太多 不專業的發言太多
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還是看這種文舒服 內行看門道 外行嘴熱鬧
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推這篇 不要一直在那邊吵總教練配球不好了 我之前就有講
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過捕手配球一定都有慣性，如果加入一顆總教練配球就會打亂
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這個慣性而讓對手更難猜測判斷
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推
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某人：再配呀
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推
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我單純揪個國文的錯 是「相輔相成」不是相符相乘……
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※ 編輯: yao0627 (60.248.17.229), 06/21/2017 15:06:05
推
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布陣不就是立基於你如果要打到洞你也要改變打法，
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影響打擊節奏而打不好，真的打到洞也是減低傷害(不
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太容易變成長打)
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感謝 mxsonly 指正，內文已經修改
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推
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統計樣本數夠多，應該會跟"經驗"有所正相關，應不至於太過
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矛盾
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樓上H大，經驗就是統計的一種RXDDDD，只是一個有量化一
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個憑感覺
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推
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布陣無須管是不是強棒，昨天國民的比賽中，S.Drew在打擊時
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馬林魚一樣使用布陣，要知道S.Drew只是一個板凳內野工具人
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