[討論] 列投教上任三週回顧

看板Elephants作者 (*^-^*)時間8年前 (2016/05/30 20:01), 8年前編輯推噓82(112推 30噓 306→)
留言448則, 41人參與, 最新討論串1/1
水桶十日完，一身清爽 這十日間看了列投教的調度，實在是令人拍案驚奇，嘆為觀止 以下是我5/20對他調度的分析 列斯特的調度就是"好用一直用，耐操一直操" 列的調度準則 1.洋投投一休四 2.SP狀況好時，能撐多久是多久 3.SP狀況不好時，提早換下，準備偷牛棚中三日中繼 4.勝利組就周磊+飛刀，不管第幾局（6-8局），平手或領先時 先壓周磊，周磊吃不完的飛刀吃完 5.官和Coco是比數接近落後組，其他敗處 神調度？明明就是紅中/吳良調度法的信奉者 有人看過MLB這樣調度的嗎 十天印證下來，除了第三週對周磊的用法突然保守了起來之外，基本上八九不離十 而且我都不知該說列投教是紅中/吳良的信奉者，還是他倆的師傅了 實乃深得紅中/吳良調度法的精髓所在 <先發投手輪值> 一 二 三 四 五 六 日 魔力 歐文 凱文 希克 左鄭 歐文(中四) 希克(中四) 魔力(中四) 凱文(中七) 耐森(中四) 希克(中五) 耐森(中四) 凱文(中六) 左鄭(中三) 除第一週照輪值外，後兩周開始進入洋投全面投一休四的節奏 (中三x1 中四x5 中五x1 中六x1 中七x1) 雖說在美國投一休四是常態，但中職賽程較鬆，一週五場，有必要全面投一休四? 甚至延後凱文的輪值(中七)，只為了讓魔力可以中四日，這種本末倒置的調度都有 XD 再者如歐文，從開季至今就不是投一休四的節奏，突然轉換調整節奏也會有影響 還不說魔力中三日中繼再中四日先發 左鄭中繼連三天出賽，下一周中繼一場，又中三日先發這種完全瞎搞的調度 <好用一直用，耐操一直操> 這三周比了14場，總投球局數126.1局，以下是陣中投手的出賽數及局數 SP 希克 G: 3 IP: 19.1 凱文 G: 3 IP: 19.0 歐文 G: 2 IP: 11.0 耐森 G: 2 IP: 8.1 SP + RP 魔力 G: 6 IP: 15.0 左鄭 G: 6 IP: 11.1 RP 周磊 G: 9 IP: 11.0 左彭 G: 8 IP: 4.2 飛刀 G: 7 IP: 10.2 大元 G: 5 IP: 4.1 克謙 G: 5 IP: 5.1 小杜 G: 3 IP: 3.1 左邱 G: 2 IP: 1.1 國華 G: 1 IP: 1.0 我之前也說過，陣中主力的七位投手(三洋投 左右鄭 磊/刀)會被狠操 從局數比重來看也驗證了 5位SP(歐/耐合算)+2位RP(磊/刀)在14場比賽中共吃了 " 105.2 " 局 占所有局數的 " 84% " (105.2/126.1)，比例非常的高 這樣操下去，先發後援兩邊跑的魔/鄭會先倒，磊/刀接著掛 <過操投手逐日出賽-局數/球數/自責分> 左鄭 G:6/14 IP:11.1 ER:10 ERA:7.94 一 二 三 四 五 六 日 3.1(68)-5 0.1(5)-0 2.0(40)-1 0.0(7)-2 0.1(15)-1 5.1(91)-1 五號先發輪空那週調長中繼是常見，但多只會出賽一場 先發中三日中繼，還連三場出賽 第一場一人左，第二場40球長中繼，第三場三人次的短中繼 三場定位都不同 XD XD XD，我也真服了列投教 然後下週繼續中繼先發兩邊跑，中三日的操 好不容易一個復活的土投先發，這樣操不爆也難 魔力 G:6/14 IP:15 ER:15 ERA:9 一 二 三 四 五 六 日 4.1(69)-6 3.2(51)-1 1.2(49)-6 1.2(33)-2 2.0(30)-0 1.2(33)-0 第一週先發中繼投120球後，第二週先發馬上爆給你看，連二局都投不完 分明是幫投教背鍋，結果一堆人說要送他機票 XD XD XD 上週不兩邊跑是穩了點，但出賽三場投5.1局，共用了 " 96球 " 這已經是先發投手的用球數了，但是分在三場投的，再加熱身的量，明顯過勞 這週一樣是未爆彈一顆 飛刀 G:7/14 IP:10.2 ER:4 ERA:3.38 一 二 三 四 五 六 日 2.0(30)-0 0.2(12)-0 1.0(7)-0 1.2(31)-0 2.0(25)-0 1.1(29)-2 2.0(27)-2 出賽頻率50%比起周磊是算少，但投一局以上是常態(5/7)，還有連三天出賽的 CP投第二局的風險，上週兩場九局被逆轉追平已很清楚的說明了 周磊 G:9/14 IP:11 ER:4 ERA:3.27 一 二 三 四 五 六 日 2.0(30)-1 1.0(14)-0 1.1(17)-0 2.0(25)-0 0.1(12)-0 1.2(28)-0 0.2(6)-0 1.1(11)-0 0.2(14)-3 連續出賽是還好，但出賽頻率很高64%(9/14)，而且投一局以上超過一半(5/9) 這樣的出賽頻率比起季初的鋼鐵人，有過之而無不及 而且責任局數時常變動 6/7局? 8/9局? 延長賽? 長/短中繼? 我之前也說周應該暫代鋼鐵人的SU，就算昨天爆了一場也無妨 哪有洞往哪塞，狀況不易維持 左彭 G:8/14 IP:4.2 ER:9 ERA:17.36 一 二 三 四 五 六 日 0.2(16)-2 1.1(20)-1 1.0(13)-1 0.0(7)-1 0.1(1)-0 0.2(8)-0 0.0(9)-1 0.2(22)-3 出賽頻率僅次於周磊，上週單週上四場，連三天上 XD 中間休了一周，球速回來了，甚至比季初還快，但一樣爆爽爽 8場只有2場沒ER，這三週 ERA:17.36 甚至比之前更高 左彭的ERA從開幕的第三週，4/6(第7場出賽)賽完的4.70起，一路飆高就沒有再回來過 季初的操勞是有，不適應職棒密級賽程也有 但我想更多的是實力不夠，打沒幾次就被摸清了，變化球騙不了打者，連對左打都很吃力 老實說還真的不知該怎麼用，擺一軍當不能解決左打的一人左還是下二軍呢? 但總之別攘他投太長了 結論 評論列投教，不能掩飾黃大耳的缺失 沒錯，但從這三週的調度 可以知道列投教不僅沒有更好，甚至還更差，洪中/吳良調度法胡搞一堆 調教方面，雖說整體ERA有進步，但從KD大的進階數據看，其實反而微幅退步了 而且四隊投手的傳統數據都有改善，可能的解釋 一.投手經過開季不穩已經熱開 二.聯盟看不下去，好球帶略有放寬(正解) 看到以下這兩則新聞，加上之前希克的報導 已經是本季第二位投手公開感謝黃大耳的調整 再說陳鴻文也是在他下去前的最後一週，調整了投球姿勢，球速和球威就回來了 我雖也說過黃大耳沒料，但或許他不是真的這麼沒料 後援連7場沒失分　周磊感謝兩位教練 http://sports.ettoday.net/news/706658 周磊表示，主要是修正投球動作的前導手 其實最初黃欽智教練與廖剛池教練就有提醒他 只是一開始還沒有領悟，這幾場慢慢找到感覺，真的很謝謝這兩個教練 中職／周磊苦練 表哥陳鴻文最知道 http://udn.com/news/story/7001/17260 先前黃欽智幫忙調整，也讓他修正控球較不穩定的缺點 這兩則新聞最有趣的部分，在於周磊居然不是感謝重用他的列斯特 反而是感謝季初冰他，還下放他到二軍的投教黃大耳及廖剛池 XD 再搭配這則新聞來看 (還有一篇不具名球員的新聞) 換投手教練戰績更差，中信要再換回來嗎？ http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160527/872367/ 中信領隊楊培宏今賽前在教練室，不斷與投手教練、教練團 以及隊長林威助、主力打者林智勝等人開會， 對於在5月中更換投手教練，但投手表現未達預期，楊培宏回答保守， 只說：「要再磨合。」會不會再將4位教練對調回來， 楊培宏未正面回應，僅淡淡地說：「再觀察。」 在更換投教前，我擔心的人和問題可能已經出現了 當時有人說，我人還沒上任就在黑，現在看來我的擔心不是多餘的，就讓我們看下去吧 所以吳大頭雖然戰術保守，但若真的季中換將，很有可能會更糟 大威不是沒當過中職總教練，在義大的評價也不高，對他是沒什麼期待 基本上在中職混得好的外籍總教練，屈指可數，近幾年幾乎沒有 生態就是這樣，辜大少雖說不可排外，但若明星球員和總教練真對著幹，誰會走? 大多還是教練被鬥倒，畢竟在場上打球的是球員 (紅中例外XD) 否則義大為何請小葉回來，洋教功能性輔佐，是一樣的道理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.172.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1464609661.A.9BE.html
推
05/30 20:03, , 1F
如果好球帶有放寬 昨天就不會...
05/30 20:03, 1F
→
05/30 20:03, , 2F
關鍵還是變形球好球帶啦
05/30 20:03, 2F
推
05/30 20:08, , 3F
其實 小飛刀的 高抬腿 也是大耳下去前一周改的
05/30 20:08, 3F
推
05/30 20:09, , 4F
陰謀論：其實是為了搞掉列
05/30 20:09, 4F
→
05/30 20:19, , 5F
會是X_還是鎖文呢
05/30 20:19, 5F
推
05/30 20:20, , 6F
我覺得不要有貴古賤今啦 換都換了
05/30 20:20, 6F
→
05/30 20:21, , 7F
兩個教練都有各自問題 能不能解決才是重點
05/30 20:21, 7F
→
05/30 20:33, , 8F
老闆看不下去自然會換。吳復點的問題戰術保守只是其
05/30 20:33, 8F
→
05/30 20:33, , 9F
中一部分罷了
05/30 20:33, 9F
推
05/30 20:49, , 10F
有詳細統計數據給推，希望球團趕快找出因應對策
05/30 20:49, 10F
推
05/30 21:01, , 11F
目前看來，我不覺得列比大耳差，但連周磊都隻字不提
05/30 21:01, 11F
→
05/30 21:01, , 12F
列斯特真的有意外到...
05/30 21:01, 12F
推
05/30 21:04, , 13F
那就列負責調度 戰神負責調整 結案
05/30 21:04, 13F
推
05/30 21:06, , 14F
推 光是讓左鄭兩邊跑就夠扯了
05/30 21:06, 14F
→
05/30 21:06, , 15F
怎麼戰神忽然變成調整高手了XD
05/30 21:06, 15F
第一眼看到 也想說是不是寫反了 XD
推
05/30 21:13, , 16F
搬沙發 吃爆米花中 等看當初戰你的回覆XD
05/30 21:13, 16F
→
05/30 21:16, , 17F
由此看來 老列最後被搞掉大概也不意外
05/30 21:16, 17F
推
05/30 21:17, , 18F
現在媒體一直帶風向 再下去可能會換喔
05/30 21:17, 18F
楊領隊這著棋差了 洋教擺明是在二軍當釘子，現在把他擺在總教旁邊讓他坐立難安，不是自找麻煩 基本上，本來換教頭的時間點只有一個，就是上半季沒拿冠軍，二軍洋教整組頂替 (但我是不贊成大威政權的，原因如前所述) 有人會說，之前盜總和黑伸臨時接替也都很成功，但當時是球隊戰績很差墊底 今年卻是在領先第二名4.5場勝差時換教練，出問題也不意外
→
05/30 21:18, , 19F
我是希望別一直換 列有經驗 只是被戰績衝昏頭而已
05/30 21:18, 19F
推
05/30 21:25, , 20F
以老列的資歷 會有壓力讓他位子不保 就多少證明他沒料吧
05/30 21:25, 20F
→
05/30 21:26, , 21F
畢竟好教練 就算台灣待不下 還有其他地方可以待呀
05/30 21:26, 21F
→
05/30 21:26, , 22F
當然 我相信現在會有磨合期 之前老列跟土投新聞
05/30 21:26, 22F
推
05/30 21:26, , 23F
讓我們來恭迎戰神回歸吧
05/30 21:26, 23F
推
05/30 21:27, , 24F
很好奇本週五連戰列要怎麼調度？魔力勢必要吃一場SP了
05/30 21:27, 24F
不用，耐投完，洗耐，拉伍鐸 列投教命真好，四週的賽事，有 " 五個洋投 " 讓他輪 XD 這周左鄭如果再先發中繼兩邊跑，列斯特就真沒救了
→
05/30 21:27, , 25F
我有印象就是幫奶茶調整 還有歐耀宗的新球種了
05/30 21:27, 25F
推
05/30 21:28, , 26F
希克耐森凱文左鄭，剩一場要給誰
05/30 21:28, 26F
→
05/30 21:29, , 27F
當然給伍鐸呀XD
05/30 21:29, 27F
→
05/30 21:30, , 28F
另外老列的人和問題我會有點難理解 不過就是新來的洋教練
05/30 21:30, 28F
→
05/30 21:30, , 29F
那到底是什麼樣的事情會讓球員這麼"不爽"他 我也很訝異
05/30 21:30, 29F
→
05/30 21:31, , 30F
所以這點我給問號
05/30 21:31, 30F
推
05/30 21:33, , 31F
可能列被拉上來這件事本身就會讓球員不爽吧，感覺吳黃
05/30 21:33, 31F
→
05/30 21:33, , 32F
都滿得球員支持的
05/30 21:33, 32F
推
05/30 21:35, , 33F
球員不見得是不爽列，比較像是對這個換投教這個安排不爽
05/30 21:35, 33F
推
05/30 21:38, , 34F
也因此老列的"神調度"或什麼的 就自然成為出氣桶了...
05/30 21:38, 34F
推
05/30 21:41, , 35F
因為不爽黃被換巴
05/30 21:41, 35F
推
05/30 21:41, , 36F
季中突然換得人心的教練下去 換一個不太熟的上來 調
05/30 21:41, 36F
還有 378 則推文
還有 18 段內文
→
05/31 00:29, , 415F
續出賽」。都不是戰神的錯！萬歲！
05/31 00:29, 415F
我哪說都不是他的錯了，只是錯的程度在哪，有沒有需要被眾人鞭成這樣 那為何大家對列斯特的標準又如此寬容 然後以下所述，完全是你的腦補，我有說過這些嗎，F大 ? 春訓受傷的四個投手都是自己搞到受傷 開季後謝榮豪發炎，也是自己投球太用力受傷 貓仔爆掉也是自己負荷不了連續出賽 都不是戰神的錯
→
05/31 00:29, , 416F
還是昨天的"兄弟相逢，三碗酒"溫馨多惹~~~
05/31 00:29, 416F
→
05/31 00:30, , 417F
就這樣，這篇沒什麼新東西的話我也懶得再回了
05/31 00:30, 417F
→
05/31 00:30, , 418F
followwind 那個 對不起 先向你道歉
05/31 00:30, 418F
→
05/31 00:30, , 419F
不用啦，不是你的問題道什麼歉
05/31 00:30, 419F
→
05/31 00:31, , 420F
是嗎??
05/31 00:31, 420F
→
05/31 00:31, , 421F
我只是來叫大家關心左彭而已啊XD
05/31 00:31, 421F
→
05/31 00:32, , 422F
那講彭識穎 為何我在推文裡看到洋基大推文裡講到我?
05/31 00:32, 422F
→
05/31 00:33, , 423F
他是講到你來是勸架的吧XD
05/31 00:33, 423F
→
05/31 00:33, , 424F
是喔
05/31 00:33, 424F
→
05/31 00:34, , 425F
不要公親變事主啦
05/31 00:34, 425F
→
05/31 00:35, , 426F
觀察入微的followwind大覺得彭識穎現在哪裡要加強的?
05/31 00:35, 426F
→
05/31 00:36, , 427F
洋基大~~你看看你~~~(指
05/31 00:36, 427F
→
05/31 00:36, , 428F
這個到K大那篇討論吧
05/31 00:36, 428F
→
05/31 00:36, , 429F
誠泰大可以到樓下的那篇KDD數據文看看啊XD
05/31 00:36, 429F
推
05/31 00:37, , 430F
我只擔心等一下又惹到你們生氣 我哪敢發言
05/31 00:37, 430F
→
05/31 00:40, , 431F
你想太多了 大家只是火氣大了點 天氣熱嘛XD
05/31 00:40, 431F
→
05/31 00:42, , 432F
是喔
05/31 00:42, 432F
噓
05/31 00:43, , 433F
好用的不用，耐操的不操，這才有問題吧
05/31 00:43, 433F
是阿，所以列就好用一直用，耐操一直操 只是不知道左鄭耐不耐操，好不好用 感謝S大拉回主題
噓
05/31 00:45, , 434F
一個月要拼命感他下台 差別對待有多嚴重
05/31 00:45, 434F
我可沒那麼偉大 不過你放心，楊領隊在的一天，列的位置穩穩的，換列不是打自個兒臉 確實最近報紙放出的消息怪怪的，這點列可能真的有被領隊害到
推
05/31 01:41, , 435F
先釐清一件事:列是上來救火的。
05/31 01:41, 435F
→
05/31 01:41, , 436F
照著大耳的原有設定繼續跑不可能有多大的改善，更何
05/31 01:41, 436F
→
05/31 01:41, , 437F
況傷了一個鋼鐵人。所以只能重新洗牌，嘗試不同的定
05/31 01:41, 437F
→
05/31 01:41, , 438F
位，還碰上更換洋將，調度大風吹不是沒有道理
05/31 01:41, 438F
→
05/31 01:42, , 439F
我也認為他的部分作為真的滿誇張，但等到洋投穩定，
05/31 01:42, 439F
→
05/31 01:42, , 440F
佈局大致有著落以後再來批評他的調度也不遲
05/31 01:42, 440F
只是不知來救火還是放火的 其實現在列手上的牌比黃開季時好多了 開季時只有兩洋將，兩位現在都被洗了 再加上硬著頭皮上，季賽當熱身賽投的魔力 黃是多了鋼鐵人，但列多了黃調好的希克/周磊/飛刀 加上任你洗的第四第五洋投，黃可沒這好康 但黃的陣容再不完整，也不會讓投手先發後援兩邊跑 列接手時輪值已建立起來，就算要拉洋投去後援，那就直接轉 中三中四的先發後援換，就等著兩邊爆 而且搞一位SP不夠，一次還搞兩位 學洪中的羅曼/索爾? 但Lamigo兩個都是洋投阿 連土投都來這套，還是左鄭...
推
05/31 01:52, , 441F
他有完整的菜還是這樣搞 再來鞭他吧
05/31 01:52, 441F
列的菜明明比黃開季時完整多了 周磊最近的表現，頂鋼鐵人的SU完全頂的上
推
05/31 14:18, , 442F
沒比較完整吧，如果戰神會用，不就有周謝刀可以讓他調度
05/31 14:18, 442F
周的部分請看新聞連結，他自己都說黃調整他的投球動作 一開始無法領悟，最近才抓到感覺 這或許也可以解釋為何讓他下二軍吃大量局數，以熟悉新的動作 飛刀則是一向慢熱，開季爆了好幾場 隨著賽事進行，加上黃在一軍最後一週改了抬腿動作，球速球威才回來 季初周刀都在一軍沒錯，但不是現在已經調整好的狀況 ※ 編輯: ensuey (61.230.109.123), 05/31/2016 14:36:47
噓
05/31 19:35, , 443F
嗯嗯 依然是黃好棒棒 那春訓完整組壞光一定又是列帶的來 戰
05/31 19:35, 443F
→
05/31 19:35, , 444F
神快回來救火阿
05/31 19:35, 444F
噓
05/31 19:38, , 445F
真的這麼會調 歐文給他調這麼多場還不是那個樣子？ 其他洋
05/31 19:38, 445F
→
05/31 19:38, , 446F
投他不會也調一下 只調出希克？
05/31 19:38, 446F
→
05/31 19:45, , 447F
戰神帶不好都是非戰之罪 列壓低失分都是收割
05/31 19:45, 447F
推
05/31 20:51, , 448F
比較能接受戰神的調度
05/31 20:51, 448F
‣ 更多 ensuey 的文章
文章代碼(AID): #1NJ2jzc- (Elephants)