[專欄] 12強賽再論教練團的調度

看板Elephants作者 (It's my Life)時間8年前 (2015/11/16 15:34), 8年前編輯推噓3(3038)
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※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1MIOFV4Q ] 作者: AhUtopian (It's my Life) 看板: Baseball 標題: [專欄] 12強賽再論教練團的調度 時間: Mon Nov 16 15:19:33 2015 【網頁版】http://www.sportsv.net/articles/22834 精彩的比賽可以給人帶來很多的感動,不論輸贏,而當你第一次看到了一場精彩但是結果 不如意的比賽時,你會覺得那是運氣,但是當你喜歡而且投入這個比賽,然後看了許多比 賽,發覺好多比賽的結果怎麼都如此類似時,就會開始發現,這些結果的背後,許多都肇 因於思維跟細節,而這些思維跟細節如果不去檢討,結果只會一再地重演;就像台灣跟加 拿大,張志豪被美技接殺的那球,固然有運氣成份存在,但是沒有加拿大教練團事先的防 守佈陣,兩個外野手長年累月下來對於外野飛球的訓練,還有在那刻的投入跟執行,運氣 根本連使上力的空間都沒有,這也是我在前一篇討論教練團調度的文章( http://www.sportsv.net/articles/22695 ) 當中有提到過的。 球員有沒有可以檢討的地方?當然有,但是每個球員之所以會在那個時間點、在場上的那 個位置,往往也是來自於教練團的決定,蔣智賢的三壘防守、郭嚴文的游擊防守確實都存 在有問題,但是為什麼在那個時候,會是他們在那個位置來擔任防守者?至於打擊方面, 我也不覺得能夠去檢討球員個別的打席,林益全在加拿大、古巴跟波多黎各戰的打擊如何 ?蔣智賢跟高志綱也在波多黎各戰打出關鍵安打,還不夠說明嗎?因此,抱歉了教練團, 相信你們也是盡了你們的力想要贏下每一場比賽,但同樣地,做為長期投入的球迷,也讓 我們除了加油之外,透過寫文章提供建議的方式,即便可能話語不中聽,來做為我們另外 一種盡力的方式,畢竟如果只是純粹想要酸,而沒有真心地相信台灣這支球隊有朝一日做 得到,我們是不會持續支持那麼久的。 還是先來說好的地方。 一、重視勝利組牛棚能給比賽帶來的穩定貢獻 這次比賽,陳禹勳、羅嘉仁、陳鴻文,還有後來也加入勝利組牛棚的嘟嘟潘威倫,算是在 系列賽中帶給台灣在比賽後段很大的安定感,而教練團在這些勝利組牛棚的單場使用上, 也都還算挺重視使用說明書,可惜熱身賽表現亮眼的林柏佑,進入到正式比賽後狀態整個 走調;隨著台灣在國內職棒賽事,牛棚投手的分工跟功能性越來越專精、重要的同時,連 帶地我們在國際賽能夠選拔的優質牛棚也變多,即便可能未來國際賽不會出現過去如王建 民般,能一夫當關的超級王牌,但是靠著控制先發投手的有效投球數、牛棚正確地接班使 用,搭配著這次賽事後給人充滿信心的打線,可以提供對抗能力更平均、更倚賴團隊戰力 的凝聚,也不用再重回抓放路線的表現。 當然,要是未來不管在國內賽、國際賽,牛棚的使用上,除了左右投外,能夠從數據統計 上,去紀錄投手的球種使用狀況、打者對於球種的應變等等的,讓教練團能夠有更精細的 數據可以做為調度依據,舉例來說,美韓之戰雖然韓國最後在突破僵局制敗下來,但他們 在上半局大膽啟用下勾球投手,讓美國隊打者短打成飛球製造雙殺的調度,就非常地積極 而且針對性;當然這些也都是要從國內職棒開始培養起來,也因此筆者一直在專欄中,非 常希望國內對於數據統計這塊能夠做得更精細。 二、打擊群重視實績而非一場比賽表現 這可能是跟許多網路意見比較不一樣的地方,但我認為教練團其實在打擊陣容方面的安排 ,還算可以接受,第一場排上王柏融取代張建銘先發,第二場持續給予在台灣職棒有實績 的林益全還有陳俊秀先發陣容的機會,最後一場比賽讓蔣智賢代打陳鏞基,顯見教練團在 安排打擊陣容上,相信打者長期累積下來的打擊數據、背後所反應的打擊實力,勝過於一 些單場的打擊數據或是過往印象,當然中間跟後來幾場,由於林泓育的傷勢必須打DH,在 高國輝、林益全、陳俊秀等人間有一些調度上的抉擇,但這幾個人都是打擊累積實績在同 一個層級的球員,用近況來做判斷也救無可厚非。 當你開始相信自己國內職棒的水平後,除非是面對的投手球路跟特質有很強的針對性,或 是身體真的有狀況,不然對那些用好幾個月甚至好幾年,繳出無數鬼神成績的打者來說, 只是因為一場或兩場比賽的幾個打席,就認為他們近況不好、這個系列賽不能用,那恐怕 是錯估了他們實力跟調整的能力。不過,我這邊談的是「派誰上場」,至於像是王柏融一 直排第九棒這種問題,嗯咳,關於王柏融這邊,大艦巨砲兄的意見也可以提供給大家參考 「說到王柏融,雖然打出過致命雙殺,可在這次系列賽裡的表現卻是打者最突出,OPS 1.246全隊最高,勝過打出四支全壘打的林智勝。當然,OPS的參數裡把打擊率加了兩次, 不過這位的SO/BB 1:1也是全隊先發最好。或許有人會覺得:這麼好的打者放九棒真可惜 ,如果他跟郭嚴文對調就好了。這個想法不是沒道理,但王柏融也可能一離開九棒就鳥掉 ,即使在一般職棒季賽都可能發生,更別提國際賽,所以最終而言教練沒有移動王柏融的 棒次不能說沒道理。」。參考文章: http://www.sportsv.net/articles/22808 ) 好話說完了,該來說些惹人厭的話。 一、林志祥代跑 對波多黎各的八局上,小胖林泓育被保送上壘後、換上林志祥代跑,對照的是九局上第一 個打者蔣智賢換掉陳鏞基,接著兩出局、二壘有人,輪到近況不好的陽岱鋼上場打擊,張 志豪、張建銘坐在場下,陽岱鋼打成三壘滾地。 有什麼問題嗎? 第一個,對於教練團來說,張志豪跟張建銘僅僅只有在陽岱鋼受傷或需要守備時,才會上 場嗎?如果如此相信陽岱鋼的實力,那我也覺得無妨,那至少當你把兩個人代打的需要性 拿掉後,剩下的跑壘跟守備功能,就該好好發揮呀! 這時候回到八局上,小胖保送上壘換代跑沒有人有意見,但是那時候板凳席上有林志祥、 蔣智賢、陳俊秀、張志豪、張建銘跟高志綱,陳俊秀跟高志綱都先剔除,如果考量到守備 位置的需要,再怎樣看,也應該是張志豪跟張建銘之中一個上去代跑、能夠提供給教練團 較大的調度彈性?而這造成的結果就是,當我們在突破僵局制取得領先、進入下半局時, 因為本來被當作守備組工具人的林志祥,在八局上就被用掉了,然後我們不然就是要讓陳 鏞基繼續打完,不然就是蔣智賢某個時點代替陳鏞基打完後,至少要守一個半局的關鍵三 壘防守,那對於三壘防守確實不靈光的蔣智賢,在三壘連續兩局發生短打處理的爭議,能 夠說沒有辦法預防嗎?如果這時候林志祥在,至少他在防守上的評價來看,應該要能夠比 蔣智賢處理得更好,對吧?還是,林志祥一開始被選進來,就只是代跑的、連守備組都不 是? 然後如果我們順著這樣的思維,發現林志祥如果連三壘都稱不上守備組,那三壘守備能看 的就剩下陳鏞基,於是游擊也就只能總是郭嚴文,而我們看著這樣的名單,想想余德龍加 進來會不會結果不一樣?林志祥真的有跑得快到可以靠腿入選的程度這些問題之外,也就 好慶幸比賽過程我們的內野手都沒有受傷。 二、牛棚使用 當陳禹勳、陳鴻文,甚至連本來該定位在先發的陳冠宇、潘威倫,都開始天天系列後,偏 偏就在系列賽最後一場遇到了超級燒牛棚的延長賽,陳鴻文跟潘威倫的失守跟這樣的連續 使用有沒有關係呢?而陳禹勳雖然力守不失,但是球速下滑的程度也非常明顯;而已經被 大家討論到爛的「隔天要打加拿大,義大利戰為什麼需要讓郭俊麟投那麼多局?為什麼要 讓陳禹勳跟陳鴻文上場」?連帶的討論,王鏡銘跟羅國華到比賽結束還是一球都沒有丟。 如果我們連上面討論到的林志祥合併在一起,會發現這次寶貴的球員名單中,居然有三個 球員不是使用說明書不明、就是教練團根本沒有打算用,其實過往比賽也不乏這種情況, 但是過往的比賽中,由於我們較為仰賴一夫當關的王牌投手、而打擊的先發跟替補陣容實 力也差距較大,沒有像本次如此必須仰賴牛棚的聯手封鎖跟打跑守的調度,因此往往在事 後的檢討當中,就沒有人再去追問「當初選訓委員選入該名選手的用意何在」? 如果,林志祥換成守備上幾乎全能、打擊也不到自殺棒程度的余德龍,而王鏡銘或羅國華 換成使用說明書清楚、台灣大賽後援表現精彩的謝榮豪,然後再多帶一個左投,結局會不 會不一樣? 三、突破僵局制的思維 第一個是做為先攻球隊,到底幾分才夠?這個問題其實真的見仁見智,但是今天當你用林 益全做犧牲觸擊時,如果考慮到後面的棒次是高國輝、蔣智賢跟高志綱,雖然我們知道蔣 智賢跟高志綱都接連敲出安打,但回到那個犧牲觸擊的當下,你抱著的思維是要得幾分? 這又跟郭嚴文短打,做給林智勝、陳俊秀跟林益全打的思維是不同的。 第二個,既然一開始的棒次是可以安排的,那是不是在投打上可以有些更精細的安排?我 並不是全然反對用短打推進,但是郭嚴文本季短打成功次數是多少?而且,至少在國內職 棒來說,一、二壘有人的短打,封殺往三壘跑者的機率真的蠻高的,更不用說林益全的短 打經驗如何(雖然他是成功了…),那相對地來說,當我們一開始在安排棒次時,有沒有辦 法針對對手在場上的投手特性,來安排棒次呢?或是反過來說,如果牛棚有更多可以使用 的投手,是不是可以有策略性的運用,像韓國在跟美國戰中,就使用了讓美國非常難以短 打成功的下勾球投手,也在那個打席獲得接近滿分的成效。 同樣的,第11局跟第12局,在領先兩分或一分的短打防守,整個內野守備的優先選擇,似 乎也都沒有溝通好,而你明明可以依照對手輪到的棒次、比數,來去預測對手會使用的進 攻策略,從而在攻防轉換時,就幫防守球員建立好守備心態跟預想可能發生的情況;那如 果你真的就是要短打,是不是棒次上的考慮可以換些考量,例如以台灣當時的棒次來說, 還在場上、而且唯一在本大賽有短打成功經驗的會是陽岱鋼,那麼讓8、9棒在壘上,然後 你直接把張進德換成張志豪代跑,讓陽岱鋼短打完後,郭嚴文有左打的相對優勢,如果對 方故意保送郭嚴文,那就是滿壘對決大師兄,最後再看打到哪一棒,用類似double switch的方式,換上高志綱,讓高志綱盡量晚才必須要打擊。 本來還想寫很多,但小鐵兄在他的文章內也提到很多關於突破僵局制的思維「面對突破僵 局制的大問題,「先攻求勝、後攻求和」一直是棒球場上顯而易見的道理,因為後攻只要 追平就永遠有最後的機會,先攻卻不論是否得分、得多少分,都仍得面對對手再一個半局 的進攻,尤其在對手絕對有兩個跑者的情況下,尋求大局是最適當的解答。十一局上王柏 融的雙殺打結束攻勢很可惜,但是蔣智賢和高志綱的安打由於對手外野都有趨前,因此沒 能多得分並不需要苛責,攻勢真的因為DP結束也只能說可惜。但最麻煩的是,十一局下才 示範了一次「就算得兩分也不見得保險」,十二局上郭泰源卻又展現「先求得一分再來拚 防守」的思維。不要說以往突破僵局制的教訓了,這次的教訓就在前一個半局,如果還沒 學到,又有什麼辦法?根據MLB自1993年以來的數據,無人出局一二壘有人的得分機率為 0.643,得分期望值是1.556,意即每當面對無人出局一二壘有人,這個半局平均得到 1.556分,而在一人出局二三壘有人,得分機率和期望值分別是0.698和1.447,也就是說 ,就算觸擊成功,只是讓你得分的機率略微提升,但是平均得到的分數卻會減少。所以, 為什麼後攻球隊在突破僵局制適合觸擊,因為他們很有可能靠著這一分就追平或向對手說 再見,對後攻球隊而言,提升得分機率是最重要的。但是對先攻球隊來說,重點在於得到 幾分,而觸擊是會降低得分的。棒球固然不是數據就可解釋一切,但是數據之所以重要, 就在於它是科學統計後的結果,如果不相信科學,老是相信神蹟,那叫做「賭徒」,而有 句千古傳誦的話,叫做「十賭九輸」。」。(參考文章: http://www.sportsv.net/articles/22807 ) 這次的12強賽,台灣展現了不同於以往的面貌,大師兄個人連四場開轟、郭俊麟兩場的接 近完美先發固然是中流砥柱,但是整個團隊幾乎人人可以打的火網,牛棚即便在先發狀況 不好仍然能力守江山的表現,都反應了台灣的棒球已經進入到不同的層次;當然我們也不 要忘記這個比賽沒有大聯盟球員參賽,以參賽各國來說,台灣其實是受到大聯盟球員不能 參賽影響最小的國家之一,尤其古巴這幾年極大量地流失最頂級的國內戰力到大聯盟, 2017的經典賽,我們的對手將會更強悍。 整體來說,這次12強賽的結果雖然不盡如人意,但我們真的做到了很好的比賽內容,單純 以比賽內容來看,台灣只要能夠在些小地方做好做滿,不小心就拿到全勝的分組第一也不 是沒機會,但是當球員展現出分庭抗禮的氣勢跟實力時,就會讓人對於教練團的調度有更 多期待跟要求;而當郭泰源總教練也提出在選訓的過程,其實有受到很多阻礙時,加上這 次關鍵的波多黎各戰,選訓的結果剛好就直接影響到教練團的調度跟比賽、晉級結果時, 台灣棒球代表隊的選訓過程跟制度,是不是該要更往前一步? -- 我的文章更新,都在卡爾的粉絲團: https://www.facebook.com/KaLELsports 個人運動視界部落格: http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian 公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】: https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.114.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1447658463.A.11A.html

11/16 15:23, , 1F
下次一樣會重演悲劇!
11/16 15:23, 1F

11/16 15:25, , 2F
林志祥跟王鏡銘應該是湊數的吧 畢竟四隊都要出點人
11/16 15:25, 2F

11/16 15:26, , 3F
突破僵局那邊,安排棒次是啥意思?
11/16 15:26, 3F
如果對於規則沒有理解錯誤,突破僵局制的第一局,應該是可以指定從哪個棒次開始 打起。 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.114.101), 11/16/2015 15:30:45

11/16 15:26, , 4F
潘威倫跟高志綱才是真正要用的
11/16 15:26, 4F

11/16 15:33, , 5F
推 那幾個就自家人當然選
11/16 15:33, 5F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: AhUtopian (124.109.114.101), 11/16/2015 15:34:06

11/16 16:27, , 6F
賭徒 哈哈 我們隊上的教練也有一個XDD
11/16 16:27, 6F

11/16 16:32, , 7F
沒錯,看到突破僵局第一個上來打的是郭就傻住了
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11/16 16:33, , 8F
即使點成功,最火熱的打者只會塞到一壘上
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11/16 16:48, , 9F
十局讓郭點根本就是呆瓜... 要不讓一棒點 (二棒一定IBB)
11/16 16:48, 9F

11/16 16:48, , 10F
要不直接一二壘有人讓大師兄正面對決
11/16 16:48, 10F

11/16 16:52, , 11F
守備也是 都拿火哥換國輝賭防守了 卻一直不拿志豪守右外
11/16 16:52, 11F

11/16 17:25, , 12F
MLB沒有突破僵局制這種國際棒總的特殊產物,在考慮得分期望
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11/16 17:25, , 13F
值的時候,獨立出來統計其得分的期望值和各種變因會更貼近
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11/16 17:25, , 14F
真實的情況。
11/16 17:25, 14F
不過,我的想法是要短打,也該想想誰比較適合短打,跟短打後人家會怎麼來面對。

11/16 17:28, , 15F
我在看球的時候跟這位的想法很接近
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11/16 21:55, , 16F
要擺第幾棒在壘上,採用什麼樣的進攻策略(犧牲觸擊、打帶跑
11/16 21:55, 16F

11/16 21:55, , 17F
、雙盜壘、強攻等等)、先攻後攻都是必須考慮的。我只是提醒
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11/16 21:55, , 18F
一下這種特殊的賽制,直接套MLB的得分期望值統計可能會有偏
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11/16 21:55, , 19F
差,應該單就突破僵局制下的狀況來統計,比較能分析討論什
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11/16 21:55, , 20F
麼樣的策略更能達到效果。
11/16 21:55, 20F
等到樣本數累積夠多時,應該就可以用這種討論方式。 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.114.101), 11/17/2015 00:36:13

11/17 10:46, , 21F
或許王跟羅的定位是落後時吃局數的
11/17 10:46, 21F

11/17 16:17, , 22F
只討論突破僵局制的話 其實棒次看的出來是有排過的
11/17 16:17, 22F

11/17 16:17, , 23F
因為這次選來先發的選手 速度普遍不是太好
11/17 16:17, 23F

11/17 16:18, , 24F
所以才會一直把王安排在九棒 就是預備延長時 91跑2點345打
11/17 16:18, 24F

11/17 16:19, , 25F
至於說突破僵局制打到完一局還沒分勝負 棒次還要考慮第2局
11/17 16:19, 25F

11/17 16:19, , 26F
就想太多了 正常一局就打完了 所以排棒次考慮的只有第10局
11/17 16:19, 26F

11/17 16:20, , 27F
如果你有速度最好的選手 你會安排哪個位置 我會排在1壘
11/17 16:20, 27F

11/17 16:21, , 28F
大致就是這種思維 也是為何捕手棒次都沒在9棒的原因
11/17 16:21, 28F

11/17 16:22, , 29F
所以91點2打3被IBB456打 是賽前就已經準備好的選項
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11/17 16:23, , 30F
91跑2點3被IBB456打
11/17 16:23, 30F

11/17 16:24, , 31F
至於先攻是否點?可以討論 (後攻看對手得分我想沒疑問)
11/17 16:24, 31F

11/17 16:25, , 32F
是方式的選擇 沒有明顯對錯 當然也是值得討論的議題
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11/17 16:25, , 33F
如果只看現場狀況 當天是1:1 不是9:9 保守推進也是合理
11/17 16:25, 33F

11/17 16:26, , 34F
小比分表示打擊便秘投手壓制 拿1-2分就有機會贏 雙方皆同
11/17 16:26, 34F

11/17 16:27, , 35F
如果不看現場狀況 只學術討論"得分期望值"的話 也ok
11/17 16:27, 35F

11/17 16:28, , 36F
依今年mlb資料 0out12B是1.44 1out23B是1.28
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11/17 16:29, , 37F
對看起來點成功反而吃虧 但也順便看一下1out滿壘是1.53
11/17 16:29, 37F

11/17 16:30, , 38F
如果你逼對手犯傻 幫你IBB塞滿壘 點成功期望值是比原始高
11/17 16:30, 38F

11/17 16:31, , 39F
得分機率增加 得分期望值增加 點(如果保證成功)是划算的
11/17 16:31, 39F

11/17 16:32, , 40F
所以棒次安排上 就必須要有讓對方一定要IBB你的人選 犧牲
11/17 16:32, 40F

11/17 16:33, , 41F
如果你棒次安排成 點完輪到自殺棒 對手很可能就不IBB
11/17 16:33, 41F

11/17 16:33, , 42F
這樣點成功反而吃虧 就不是很好的選擇
11/17 16:33, 42F

11/17 16:35, , 43F
至於CT誰能點(會點) 誰能打(不軟手) 就是另外一個問題了
11/17 16:35, 43F

11/17 16:36, , 44F
先不看先後攻 這條打線預設是 要點91跑2點 需要打12跑3打
11/17 16:36, 44F

11/17 16:37, , 45F
所以我相信賽前應該已經評估過 遇到突破僵局制的應變方式
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11/17 16:37, , 46F
結果不好 點沒點好 又是另一個故事
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文章代碼(AID): #1MIORlri (Elephants)