[討論] 土地公議約跟選秀權的討論已回收

看板Elephants作者 (反黑箱服貿)時間9年前 (2014/12/19 14:55), 9年前編輯推噓73(73推 0噓 112→)
留言185則, 43人參與, 最新討論串1/1
我想就幾個方面談一下這次倪的ＣＡＳＥ， 首先是議約的過程，以下是新聞的過程， 目前沒有人跳出來說不是這樣， 就先以這個版本討論一下吧。 中信兄弟 倪福德＆經紀人 45W/1y → 複數年約 ↙ 38W/2y+激勵 TOP 38W.42W/2y → 提高月薪 ↙ 40W/2y → 40W.43W/2y+ 自由球員 ↙ 43W/1y → 40W/2y+other ↙ 43W/1y → Ｘ 首先兄弟提出４５萬１年約， 這個約就我來說已經很有誠意了， 當然倪希望有複數年約， 然後兄弟提出38.38W/2y+激勵，最高到38.42W/2y， 看起來也還算ＯＫ， 倪這邊希望提高月薪， 接著兄弟提出40.40W/2y， 這邊其實就是前面提出38.38W/2y+激勵的最高標準， 只是38+42變成40+40， 接著是倪這邊提出的40.43W/2y+自由球員， 跟兄弟提出的只差了第２年的3W*12m=36W+自由球員， 這邊兄弟反提出了43W/1y約，且說自由球員不合規定， 意思應該是倪提出第２年43W，那我第１年就給， 只是第２年看表現， 倪看到這，又希望回復40.40W/2y+其他條件， 不過兄弟已經踩死43W/1y。END 以上的過程，前半段都算是兄弟提條件，倪方希望增加， 兄弟也都有跟著加，一直到倪方提出40+43， 自由球員部分先不講，兄弟拉到只希望43W/1y， 兄弟這邊很明顯，不願冒險簽２年又高薪， 倪福德這邊卻又降薪求複數年40+40，再加其他條件， 如果這時倪方拉回一開始45W/1y，我想這案子就成立了， 也不會有新聞說的比一開始低當然不要的問題， 那倪福德降薪求複數年，兄弟當然需要考量， 倪方堅持較低薪資求２年約的用意， 談判破局是最後的結果， 但就過程中， 兄弟只有一次40+40變成43/1y是有改變方式態度的， 並非有些新聞說的態度一直反覆， 另外是倪福德這邊，40+40到40+43再回到40+40， 感覺上像是能加多少在凹一下，凹不成加薪水， 想再凹其他的條件， 當然，我不覺得有錯， 只是對方有提過的條件你不接受， 後來又希望回復原條件當基準， 一開始就沒設定底線，我是覺得經紀人有些問題就是了。 第２個討論的點是，交換選秀權的部分， 空謝已經證實不是狀元籤，不是狀元籤，不是狀元籤， 很重要所以說三次。 先不考慮各隊需求不同，單存就選手實力排， 不交換這個選秀權 義大 統一 兄弟 LAMIGO 倪(1) 1(倪) ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ １０ １１ 兄弟得到的球員是２、６、１０ 交換這個選秀權，以最好的第２輪來看 義大 統一 兄弟 LAMIGO 倪 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ １０ １１ １２ 兄弟得到的是３、５、７、１１ 雖然５、７順位一定比第６順位好， 但是第２跟第３順位差多少， 以現在的即戰力參加選秀部分， 賭一把絕對不是一個不好的決定。 或許有人說倪掉到第４順位以後勒？ 義大 統一 兄弟 LAMIGO １ ２ ３ ４(倪) ４(倪) ５ ６ ７ ８ ９ １０ １１ 第３、６順位好像虧很大， 可是倪福德經過半年後， 都掉到後面了，有40+43的必要去簽下來嗎？ 何況交換這個選秀權，等於給義大倪福德＋狀元， 兄弟還是第三順位。 怎麼看不換都是對的。 結論： 簽不下來是結果， 過程中，兄弟也跟倪福德交換多次條件， 等到最後雖然結果不好， 但這個空氣不見得沒有用， 只能說太晚開始談， 這點是球團該檢討的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.127.16 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1418972126.A.DF3.html
推
12/19 15:03, , 1F
還算不錯的分析
12/19 15:03, 1F
推
12/19 15:03, , 2F
我開始相信你了 @"@
12/19 15:03, 2F
推
12/19 15:04, , 3F
一直都有底限阿 兩年約40+就是底線阿
12/19 15:04, 3F
兄弟有提過40W/2y，只是倪方想再要些甚麼，所以40W/2y不是他的底線， 只是倪方自己希望再凹些甚麼的"甚麼"，他自己也不知道吧。
推
12/19 15:06, , 4F
其實有機會2年40萬簽下來的 倪那方面應該只是想多凹個FA
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推
12/19 15:06, , 5F
中肯
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一看沒凹到FA 就提原本中信的2年40萬 只是中信不曉得為
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12/19 15:07, , 7F
什麼縮了回去
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推
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認同這篇。
12/19 15:08, 8F
推
12/19 15:09, , 9F
還有就是就算是選秀權中信一樣可以談阿
12/19 15:09, 9F
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12/19 15:10, , 10F
如果是交易籌碼變成第二輪+林補 我想換是OK的
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12/19 15:12, , 11F
老實說空氣就是最沒用的 因為我們戰力根本沒補強到
12/19 15:12, 11F
空謝已說不換球員啦，就算林補單換倪福德，在現在我也覺得OK， 但現在是已經破局了才在討論這個， 另外，你認為的空氣，我倒不覺得是，至少新秀選擇有可能往前。 ※ 編輯: titanbc (61.60.127.16), 12/19/2014 15:17:58
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12/19 15:13, , 12F
而且當初一開始選倪就已經花掉一次首輪簽了
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推
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分析得很仔細!
12/19 15:13, 13F
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12/19 15:14, , 14F
從頭到尾我都覺得應該要能簽下來 倪開的約不過份
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推
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空氣大於選秀權是好的？？？我有沒有聽錯
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12/19 15:15, , 16F
今天如果換小李子之外的人談我都覺得簽得下來
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推
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所以說真正令人生氣的不是沒簽到 而是過程中的效率
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12/19 15:15, , 18F
沒簽到還是很生氣阿XD
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12/19 15:16, , 19F
有機會看球隊大補強球團卻搞成這樣不生氣嗎XD
12/19 15:16, 19F
推
12/19 15:17, , 20F
應該是周董和威助的約讓中信感覺到給複數年風險很大吧
12/19 15:17, 20F
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12/19 15:17, , 21F
我想倪下次再簽的約..應該不會比這次好~
12/19 15:17, 21F
推
12/19 15:17, , 22F
最後沒用40w/2y簽下倪 真的是虧大了...
12/19 15:17, 22F
推
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再來不是狀元籤是破局之後才講的 其實不一定是事實
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12/19 15:18, , 24F
不然40萬/2年的約 沒理由再縮回去
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都破局了 講不是大家都比較好下台 不然EDA被質疑怎麼
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推
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推,但是說謊真的不能接受
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12/19 15:19, , 27F
會去當凱子 中信這邊被罵說這種條件還不同意
12/19 15:19, 27F
推
12/19 15:20, , 28F
倪應該是有考量到季中選秀的順序 義大對於旅外選手都給
12/19 15:20, 28F
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至於否認球員就更不用當真了 沒換成功不否認的話 球
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的不錯 而統一傳統以來就是號稱職棒公務員(?) 小資本的
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員心裡應該會很受傷吧
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12/19 15:22, , 32F
LM最後一個選 選到倪的機會很低 這樣看來的話 倪要拿到
12/19 15:22, 32F
推
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倪的價值不單只有「可預期」的投手丘上的表現，還有對
12/19 15:22, 33F
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40萬/2年以上的約 應該不是不可能啦
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球隊打線帶來的影響(補強雙洋炮)
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基本上倪這次沒簽 季中不管被哪隊選到 以他的年紀所
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12/19 15:23, , 37F
我同意否認換球員可以不用當真，但沒有人證實，無法討論
12/19 15:23, 37F
還有 108 則推文
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12/19 18:11, , 146F
照這樣說季初亨利跟那幾隻談薪角力戰時不就中風好幾次
12/19 18:11, 146F
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12/19 18:13, , 147F
我說的是球隊戰力受傷 李是腦羞不爽了
12/19 18:13, 147F
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12/19 18:15, , 148F
你來我往很正常 但他們是認為被軟土深掘
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12/19 18:38, , 149F
如果不是狀元籤應該還有加其他的吧
12/19 18:38, 149F
推
12/19 19:08, , 150F
倪提出40/43/2年+FA時,兄弟提個43/2年大概就完成了
12/19 19:08, 150F
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12/19 19:09, , 151F
結果改報43/1年比初次報價還爛,正常人都不想談下去吧
12/19 19:09, 151F
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12/19 19:12, , 152F
重點是你邏輯根本有問題,你以為不換沒損失,事實上你
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已經損失了2008年的第一順位指名了
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推
12/19 20:12, , 154F
這是雙輸，倪輸了半年，中信有可能資敵
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推
12/20 00:23, , 155F
中職的FA是保障球隊的 若是球隊自己放棄 聯盟應該
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12/20 00:23, , 156F
不會介入
12/20 00:23, 156F
推
12/20 00:28, , 157F
認為對方不斷抬價不爽 然後收回自己的最高報價
12/20 00:28, 157F
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12/20 00:29, , 158F
開一個較低的價要不要隨便你 這種作法不算罕見啊
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敢這麼做就是覺得你不值 或是自己沒那麼需要你
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以兄弟的投手戰力來說需不需要倪 或是倪本身實力到哪
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12/20 00:32, , 161F
每個人都有各自的評斷
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推
12/20 01:09, , 162F
大推這篇的分析，其實沒很喜歡倪
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別讓李領隊不開心，尤其FA又是他之前專職業務，只能
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12/20 01:46, , 164F
說經紀公司白目去踩紅線，奶茶就談約觸礁一次，加上
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五～六月放出回台消息，接觸過程好像雙方都不滿，另一
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個說法是顧問高英傑，不喜歡倪的行事風格
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還有一點，並不是球團不接觸，經紀公司就不主動談，
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更何況還有奶茶在陣中，再怎麼不愉快，透過第三者談
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都是管道之一，扯12/7號才接觸，倪+經紀人登門拜訪是
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有多難？ 最後十天談，我認為雙方都無心在談約上，有
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12/20 01:51, , 171F
與論壓力加減談看看，做個交代
12/20 01:51, 171F
推
12/20 01:55, , 172F
有哪個球員是登門拜訪球團的??
12/20 01:55, 172F
推
12/20 02:23, , 173F
展逸的聲明上寫他們有一直主動提醒球團開合約，球團
12/20 02:23, 173F
→
12/20 02:23, , 174F
不理
12/20 02:23, 174F
推
12/20 02:38, , 175F
一堆草創推文.還登門拜訪球團咧?球員要不要順便跪求加薪阿
12/20 02:38, 175F
推
12/20 08:40, , 176F
喔齁 各種抹黑又來了 各種抬價？各種白目？
12/20 08:40, 176F
推
12/20 08:42, , 177F
沒簽成都是球員跟經紀公司的錯^愆
12/20 08:42, 177F
推
12/20 10:07, , 178F
推這篇 我也沒很喜歡倪+1
12/20 10:07, 178F
推
12/20 10:17, , 179F
球員要去主動談的說法真是太有趣了。
12/20 10:17, 179F
推
12/20 11:42, , 180F
開個 無限期支持小李子 複數年高風險粉絲團好了
12/20 11:42, 180F
推
12/20 12:05, , 181F
登門拜訪...XDDD
12/20 12:05, 181F
推
12/21 11:20, , 182F
登門拜訪耶 XD
12/21 11:20, 182F
推
12/22 14:15, , 183F
大大推+1
12/22 14:15, 183F
→
08/12 00:32, , 184F
40萬/2年以上的約 https://noxiv.com
08/12 00:32, 184F
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09/13 15:08, , 185F
他當然不會這樣說阿 從 https://daxiv.com
09/13 15:08, 185F
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