Re: [討論] 薪水3萬3也能打職棒，不就擺明給組頭買

看板Elephants作者 (麵包包麵)時間16年前 (2009/11/16 14:12), 編輯推噓92(92推 0噓 32→)
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其實這串討論串可以說是失焦的相當嚴重.......... 有很多人質疑，連領高薪的曹錦輝都靠不住了 把薪水拉高真的就可以遏止放水？ 當然不是。 事實上，年薪不夠高一直就不是大多數球員打放水球的主因 鄭昌明的年薪並不低，廖敏雄的年薪並不低 王勁力雖然不高，但也沒有低到離譜 曹錦輝雖然以他的身手拿一個月30萬實在低估 但也絕對不是讓他無法過生活 真正因為薪水過低而收黑錢的也只有朱鴻森、李豪任 這類明明就是標準一軍球員，卻領二流薪資的人 一昧知道拉高薪資不但效益不彰 更可笑的是球團老闆今天願意拉高，不代表明天他願意 就好像洪瑞河當年可以為了怕球員跳槽那魯灣趕快加薪 結果隔年那魯灣成形挖人沒挖那麼兇的時候又降回去一樣 一昧地想要拉高薪資，根本不是解答 中職真正的問題，除了管理不善以外 (洪瑞河反而拔擢管理球員生活績效不佳的人當領隊，可以說是很大的笑話) 就是勞資雙方力量不對等的勞動市場 真正讓一個月7萬元的一軍球員也願意放水的主因 是因為他們沒有明天 這些球員從小賣命練球，大多數是沒有第二專長的 當你放學回家在打電動的時候 陳金峰正在被王子燦打耳光 當你下課要回大學宿舍連魔獸的時候 林克謙正頂著夕陽練投 當你捧著飲料、拿著熱狗準備好好享受假日的時候 陳義信正在場上燃燒手臂 這是一份犧牲正常人生活、犧牲許多事情換取高薪的工作 但是他們沒有未來 中職球員平均生涯不到5年，以我自己算過的資料 曾在一軍固定出賽一年以上的球員，平均生涯也還是不到6年 而中職一軍球員現況的平均薪資各隊參差不齊 有像獅隊那樣整隊都很優渥的 卻也有像牛象那樣隊上有些固定一軍成員的薪資低到讓人看笑話的 這些人的5~6年生涯結束後 準備要面對的是像羅世幸一樣去鋪柏油 準備要面對的是去當時下最流行的22K 當你在職場工作，你認真努力個5~6年，往往就是準備開始升遷的時候 然而在中職，5~6年正好是你準備要被掃地出門的時候 一個沒有未來的工作，勞工除了領本薪之外 為了保障自己未來的生活可以維持 會去做偷雞摸狗的事情實在再正常不過了 今年如果TSMC(一樣是摳門的老闆，碩士起薪低)的作法 改成等你5年戰力養成以後隨資方心情加薪，如果你敢反抗就把你砍掉 砍掉以後還聯合整個半導體業把你封殺掉 以一些莫須有的罪名讓你不能就業，只能去當22K 就像當年部分領隊以"沒有符合登錄程序"為由封殺楊松弦不給統一獅登錄一樣 你認為TSMC裡面的員工，真的會乖乖不敢反抗嗎？ 會有人像年初那樣弄一封公開信搞勞工運動把培養多年的總經理給弄下台 甚至有人因此竊取商業機密出去盜賣都有可能 MLB當年的黑襪事件就有球員根本不缺錢，打放水球只是為了婊老闆 這些球員除了需要嚴密的管理以外 更需要的是給他們一個未來 因為他們付出青春歲月換來的高薪不穩定 因此如果現在剛加入薪水不高，那要給他們一個拼命工作會拼命加薪的制度 這個制度叫做一軍基本底薪 因為他們的職業生涯太短、每次都被當免洗碗筷隨意使用 因此應該給他們更好的工作環境、而不是球隊沒人了就看著陳50帶著全身傷上場 然後你為了球隊拼壞了身體打不出成績就把你像陳懷山一樣丟掉 這個叫做複數年約 因為對球隊而言把球員晾著一年不管沒什麼 但是對郭勇志而言被這樣隨意棄置一年等於損失他球員生涯極高比例的黃金歲月 因此應該給球員、以及其他想要重用這個球員的球隊一個合理的吸收制度 因此中職需要40-man roster或rule 5這類的制度 因為對某些球員而言現在願意領低薪或零簽約金是為了將來一戰成名 因此這些人會希望成為明星後可以有連跳數倍的身價 因此這裡需要FA制度 但我們都知道地球上的職棒聯盟都是相當保障資方的 因此可以設置豪華稅，避免統一獅收集全中職的球星 因此可以設置5~7年的FA年限，讓用FA搶到球員的球隊搶不到這個球員最有效率的歲月 因此可以設置薪資仲裁，用工會跟球團可以接受的薪資價格安撫球員 球員的身手是沒有辦法正確估計的 最有效率的方法就是全面FA，大家都可以任意挖角 直接用市場的價格決定才行 但我必須很直接地跟各位說，絕對不可能 因此我們需要去估計一個一軍最低薪資，搭配薪資仲裁跟5~7年的FA機會 去哄騙一個球員乖乖賣命打球 只有一軍最低薪資沒有用，只有薪資仲裁也不見得有用 只有FA也不見得有用(只看打擊率就想要估計球員價值，顯然也是超級沒用) 只有這些對球員的保障而沒有嚴密的管理自然也沒用 問題如果一帖藥就可以解決，這世界就不會有問題了 這個聯盟需要的是完善的制度給球員一個有明天的工作環境 而這些東西不從勞方開始爭取是沒有用的 而這些東西象隊球員不去加入工會爭取是永遠不可能有的 而這些東西，我們這些球員不去支持球員反抗球團、搞罷工運動 用＂支持球員、球團不妥協就不看球＂支持，也絕對不可能有 如果球迷永遠只憑一股熱情、愚忠支持球隊 寧可選擇為了保護球團、怕球團解散就對敢反抗的球員潑冷水 中職絕對放水放到中職100年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.190.200
推
11/16 14:14, , 1F
太合理了 所以請球員革命 干球迷愚忠屁事
11/16 14:14, 1F
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11/16 14:14, , 2F
你應該搶這系列的第56篇,這樣才跟你的ID符合XDDD (誤)
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11/16 14:15, , 3F
對耶 這討論只差10篇就56篇XD
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11/16 14:16, , 4F
球員不流血革命怪到球迷身上 花錢看比賽還要顧球員薪水
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推
11/16 14:18, , 5F
陳金"鋒"
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推
11/16 14:19, , 6F
支持球員去爭取 雖然我對放水還是覺得 法制面比較有力
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推
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美國夢:夢想變成真的 台灣夢:真的搞到變成一場夢
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推
11/16 14:24, , 8F
我比較好奇台灣有哪個產業是勞資對等？
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推
11/16 14:26, , 9F
公務員 還有政府官員 超對"等"
11/16 14:26, 9F
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球迷在棒球版叫球員跟老闆拼了 回家乖乖領22K 這就是台灣
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11/16 14:27, , 11F
重點是 22k球員不能領 這才慘
11/16 14:27, 11F
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11/16 14:28, , 12F
鄉民在棒球版叫球員跟老闆拼了 下了線乖乖跟自己老闆領22k
11/16 14:28, 12F
推
11/16 14:30, , 13F
台灣人天性就是奴才 自己不抗爭 都是旁人在喊燒
11/16 14:30, 13F
推
11/16 14:30, , 14F
胖總:這就是人生
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推
11/16 14:31, , 15F
22k自己租房子 和 33k有宿舍+被鄉民酸 我可能選33k XDDD
11/16 14:31, 15F
推
11/16 14:31, , 16F
曹 今年的身手 並沒有很好的說....
11/16 14:31, 16F
推
11/16 14:32, , 17F
應該說是 比較沒退路 今天就是退路被打成22k
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推
11/16 14:32, , 18F
在美國大家敢拼 所以夢想成真 在台灣大家奴性 所以都成空
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推
11/16 14:33, , 19F
33k沒辦法打幾年 22k如果好好做可能做30年變88k
11/16 14:33, 19F
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11/16 14:34, , 20F
這年頭 資方喊價最大 這不是奴性 是現實
11/16 14:34, 20F
推
11/16 14:34, , 21F
22K不錯阿 33K要投很久手會酸 (對不起冷了)
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推
11/16 14:34, , 22F
其實球員擔憂 並不是沒有道理 但放水是害人害己
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11/16 14:34, , 23F
奴性也就算了 其中一批消費者在怪另一批消費者 啥邏輯阿
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11/16 14:35, , 24F
其實 有怪表示還有熱情 但是 點也戰好一點
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推
11/16 14:36, , 25F
怪就怪在他們選錯方向戰...
11/16 14:36, 25F
→
11/16 14:37, , 26F
像有一個mo大戰的方向都很準 但是隨便戰的也很多
11/16 14:37, 26F
推
11/16 14:41, , 27F
...又來了...又要把別人打成支持放水的球迷嗎?少幼稚
11/16 14:41, 27F
推
11/16 14:41, , 28F
56系列也是有認真討論文的XD
11/16 14:41, 28F
推
11/16 14:42, , 29F
唉...妳這樣講讓那些人不敢護航啦
11/16 14:42, 29F
推
11/16 14:55, , 30F
這才是完完整整的職棒該有的
11/16 14:55, 30F
推
11/16 15:05, , 31F
你講的這麼中肯 這樣別人怎麼護航
11/16 15:05, 31F
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11/16 15:16, , 32F
球員退休後的問題不在於加入公會..而是當初球員養成教育就
11/16 15:16, 32F
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11/16 15:18, , 33F
應該加入培養..職棒環境的打造我之前也提了一些粗淺的看法
11/16 15:18, 33F
推
11/16 15:22, , 34F
說TSMC起薪低真是太好笑了 你到底懂不懂TSMC是靠分紅?!
11/16 15:22, 34F
推
11/16 15:25, , 35F
Good!
11/16 15:25, 35F
推
11/16 15:26, , 36F
新人年薪50萬+分紅100~120萬 怪50萬起薪太低? 哈哈哈哈
11/16 15:26, 36F
這樣不就跟兄弟球員只能奢望領隊多給點獎金一樣嗎？ 今天公司如果賺錢心情好想分獎金給你，就分給你 今天心情不好不想分給你就不給你 TSMC不會因為嫌你獎金越要求越多就把你從整個半導體業封殺 但是中職的球團可以
推
11/16 15:28, , 37F
如果你待過製造部門就會明白這薪水真的不高。
11/16 15:28, 37F
推
11/16 15:31, , 38F
當我沒去過TSMC?!我是DSD部門啦 TSMC錢不多 哪家錢更多?
11/16 15:31, 38F
還有 47 則推文
還有 8 段內文
推
11/16 17:34, , 86F
中肯推:)
11/16 17:34, 86F
推
11/16 17:44, , 87F
中肯到只能拿TSMC這段來戰XD
11/16 17:44, 87F
推
11/16 17:47, , 88F
中肯 得不到保障的職業就是cpbl奴隸制度下的球員
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11/16 17:48, , 89F
:) 不過鋒哥的鋒打錯了 這樣的中職 這樣的球團 唉
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11/16 17:48, , 90F
"沒有明天"←終於有人直指核心還強力連擊了
11/16 17:48, 90F
推
11/16 17:49, , 91F
LOST可能會錯意了吧 原PO的本意不在那
11/16 17:49, 91F
推
11/16 18:06, , 92F
推!!
11/16 18:06, 92F
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11/16 18:07, , 93F
不過陳金"鋒"打錯字了XD
11/16 18:07, 93F
推
11/16 18:32, , 94F
推...球迷可以當成這樣.說文解字也不簡單...太有系統了
11/16 18:32, 94F
推
11/16 18:41, , 95F
原文很好要推，IC魔人別亂
11/16 18:41, 95F
推
11/16 19:10, , 96F
重點的確是"沒有明天"看看日職那些球員的壽命吧
11/16 19:10, 96F
推
11/16 19:17, , 97F
好文。(那個倒數第五行似乎該是「我們這些球『迷』」齁。)
11/16 19:17, 97F
推
11/16 19:48, , 98F
這篇才是真正的重點阿
11/16 19:48, 98F
推
11/16 19:52, , 99F
絕世好文；勞工的創值絕對高於拿到的分紅
11/16 19:52, 99F
推
11/16 20:01, , 100F
推~lost大我猜你現在好失落...
11/16 20:01, 100F
推
11/16 20:10, , 101F
洪迷腦袋不知道裝甚麼 比屎還不如
11/16 20:10, 101F
推
11/16 20:37, , 102F
推!
11/16 20:37, 102F
推
11/16 20:56, , 103F
我可以轉文到棒球版嗎?? 這遍說的真是太太太棒了
11/16 20:56, 103F
推
11/16 21:02, , 104F
呃...等不到回覆,那我先轉,如果不行我再刪文好嗎??
11/16 21:02, 104F
※ Angoboy:轉錄至看板 Baseball 11/16 21:02
推
11/16 21:21, , 105F
最近怎不在房子版PO文暸!
11/16 21:21, 105F
推
11/16 21:22, , 106F
上面轉文的我勸你至少還是要寄個站內信給原PO喔~
11/16 21:22, 106F
推
11/16 21:24, , 107F
我有寄給原PO了,但是我也刪了在棒球板的轉文了,那邊也失焦
11/16 21:24, 107F
推
11/16 21:33, , 108F
那邊失焦不意外...
11/16 21:33, 108F
推
11/16 21:52, , 109F
他們只看到前面幾行就噓了 不意外 都不看完文章的...
11/16 21:52, 109F
推
11/16 21:56, , 110F
不得不推!! 講得好!
11/16 21:56, 110F
推
11/16 22:03, , 111F
好文
11/16 22:03, 111F
推
11/16 22:31, , 112F
GOOD
11/16 22:31, 112F
推
11/16 22:55, , 113F
只能說中肯到不行 沒人要戰兄弟 大家只是希望中職更好
11/16 22:55, 113F
推
11/16 23:33, , 114F
寫的很好!!
11/16 23:33, 114F
推
11/16 23:35, , 115F
推!
11/16 23:35, 115F
推
11/16 23:51, , 116F
中肯推~但22K是大專生實習專案,跟球員無關
11/16 23:51, 116F
推
11/17 09:52, , 117F
這篇M的好啊 制度才應該是職業棒球的王道
11/17 09:52, 117F
推
11/17 16:43, , 118F
好文
11/17 16:43, 118F
推
11/17 16:55, , 119F
這個推
11/17 16:55, 119F
推
11/17 17:21, , 120F
雖然文中有些部份資訊錯誤，但是整個立論基礎值得大推!
11/17 17:21, 120F
推
11/17 21:39, , 121F
中肯!!推
11/17 21:39, 121F
推
11/18 14:17, , 122F
中肯 但是只要球團吵著要解散 大家還是乖乖進場看球
11/18 14:17, 122F
推
11/18 14:54, , 123F
是一"味"
11/18 14:54, 123F
→
11/19 19:28, , 124F
為何日本球員沒球打還能活得好好的
11/19 19:28, 124F
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