[問題] Boost PFC 電感噪音

看板Electronics作者時間6年前 (2019/04/08 13:38), 6年前編輯推噓1(1推 0噓 28→)
留言29則, 9人參與, 6年前最新討論串1/1
大家好 如題 我的PFC是常見的boost架構 控制器是平均電流控制 工作頻率65kHz 輸出功率規格是500W 但是現在有個噪音問題 大約加載到350W 熱機約20分鐘開始就出現噪音 這個噪音很低頻 約500Hz的聲音 電感已經做含浸 加固定膠等固定方式 另外也發現如果加到滿載，噪音的音頻會變高 想要請教的是： 1. 就我所知，電感噪音通常源自於線圈震動或鐵芯震動，源自於時變電磁場產生的作用力 但是我的工作頻率已經高到65kHz了，AC電流也確認過，也確認過PF值跟iTHD跟噪音沒有關係 （目前PF值約0.98～0.995，iTHD約10上下） 電感也確定沒有飽和，甚至悶起來以Low-line燒機三四個小時都可以持續正常動作 那麼線圈或鐵芯是為什麼會有這樣的低頻震動，進而產生audible noise? 2. 我目前嘗試過將工作頻率拉到100kHz，可以改善，但還是有聲音，因此我覺得不是root cause 3. 有可能從控制面去cover掉嗎？ 4. 電感的Q值可能會影響嗎？ 以上的問題都上網找了好幾天 但是資訊很少 希望有經驗的前輩指教，謝謝了！ -- 標題 [問卦] 為什麼外星人也是兩隻腳走路的?
推
12/06 13:47,
都教授如果是四隻腳走路.你猜收視率會多少
12/06 13:47
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.231.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Electronics/M.1554701919.A.424.html
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04/08 18:16, 6年前 , 1F
猜測gate驅動信號的抖動造成,不過主因可能是回授跟LPF
04/08 18:16, 1F
gate信號確認過蠻正常的，請教大大LPF是說低通濾波嗎？如果是的話那不就無解了Orz
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04/08 19:49, 6年前 , 2F
將電感泡在真空罐中的凡立水，固定漆包線
04/08 19:49, 2F
電感有用真空含浸了，和鐵芯也都用epoxy固定了，鐵芯是EER ferrite core
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04/08 20:24, 6年前 , 3F
你量波形 肯定在抖
04/08 20:24, 3F
推
04/08 22:30, 6年前 , 4F
如果是插件在PCB上，確認看看是不是電感base與PCB震動
04/08 22:30, 4F
不是耶 確認過了
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04/10 19:33, 6年前 , 5F
看一下信號gate端波形 看10ms 你看是不是中間有空隙
04/10 19:33, 5F
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04/10 19:34, 6年前 , 6F
我猜有可能信號沒切的很好 noise 很多
04/10 19:34, 6F
https://imgur.com/CO9uXh7.jpg
這是波形，粉紅色是AC電流，藍色是MOS vgs，波形看起來蠻正常的 ※ 編輯: yiting428 (59.124.231.175), 04/11/2019 16:56:57 https://imgur.com/4TgsGwz.jpg
這是current error amplifier的電路圖 IC內部是OTA 補償電路(C1,R2,C3)是外接的 datasheet寫說接到IC內部的Vref，目的是soft-start " The current loop compensation is returned to V REF to produce a soft-start characteristic on the PFC: as the reference voltage comes up from zero volts, it creates a differentiated voltage on I EAO which prevents the PFC from immediately demanding a full duty cycle on its boost converter." 想請問各位大大有看過這種接法嗎？謝謝 ※ 編輯: yiting428 (59.124.231.175), 04/11/2019 17:08:04 ※ 編輯: yiting428 (59.124.231.175), 04/11/2019 17:12:30
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04/11 19:44, 6年前 , 7F
OTA Type 2
04/11 19:44, 7F
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04/11 19:46, 6年前 , 8F
電感波型？
04/11 19:46, 8F
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04/11 20:11, 6年前 , 9F
我看一般Type 2是接到地，如果接到一個定電源Vref，對
04/11 20:11, 9F
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04/11 20:11, 6年前 , 10F
小訊號頻率響應是一樣的嗎
04/11 20:11, 10F
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04/11 20:13, 6年前 , 11F
電感電流波形也勾過了，高低頻都很正常，改感量也一樣
04/11 20:13, 11F
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04/11 20:13, 6年前 , 12F
有聲音
04/11 20:13, 12F
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04/11 20:48, 6年前 , 13F
slva662那篇可以看一下差異
04/11 20:48, 13F
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04/11 20:50, 6年前 , 14F
你設計的v loop , current loop bode plot圖是什麼樣
04/11 20:50, 14F
謝謝yugi大大 剛好slva662這篇我也有看 但是它介紹的OTA Type 2也是將補償RC接到地 因此我才不確定如果照我這顆IC的datasheet的接法接到內部Vref 這樣相關的轉移函數還會一樣嗎？ 老實說我以前大學沒有認真念 所以現在已經開始回去看電子學課本頻率響應跟迴授穩定度的部分 感覺自己很多基本的東西都不會 我也希望能夠自己推出完整的bode plot 還在努力中
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04/11 23:52, 6年前 , 15F
如果是溫升引起的,可以拿冷凍噴劑噴噴看,看誰特性跑掉
04/11 23:52, 15F
目前冷機開機就會有聲音，只是會隨著溫升變大聲沒錯 所以感覺溫升也不是root cause
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04/12 00:17, 6年前 , 16F
電感滿載電流感值看Bmax會掉約10%以上的電感值
04/12 00:17, 16F
不好意思，這邊我不太理解 我目前試過的不同感量，是鐵芯Gap不同而已 等同於改變鐵芯的μ值而已對吧？ 圈數以及其他參數都是一樣的 yugi大的意思是換感量高的，讓它滿載去頂到Bmax嗎？ 如果是的話，這樣試的目的是什麼呢？ ※ 編輯: yiting428 (61.230.203.118), 04/12/2019 02:25:36 我有想到另外兩點補充說明 一個是感量的影響，一個是工作頻率的影響 我計算出的感量約600μH 但之前發生高溫時飽和 因此現在用的感量已經降到200μH 也因此ΔiL非常大 https://imgur.com/y8gaTp2.jpg
峰值平均值約12.7A Δi約8.4A，等同於高達約平均值的0.7倍 可是我也試過300μ跟400μ的了 一樣還是有聲音 若拉高工作頻率(100k) ΔiL確實如預期降低，聲音也有變小 但是我有問過其他同學，他也是用一樣的工作頻率(65k)跟一樣200μ的L 只是控制IC不同 而他就沒有這個聲音的問題 那我65k是不是也應該能做到沒聲音? 謝謝大家願意跟小弟討論，感激不盡 ※ 編輯: yiting428 (59.124.231.175), 04/12/2019 12:31:20
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04/12 20:45, 6年前 , 17F
像wurth. 的這個choke規格書有寫到L vs Current大小的感
04/12 20:45, 17F
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04/12 20:45, 6年前 , 18F
值影響還有溫度影響
04/12 20:45, 18F
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04/12 20:45, 6年前 , 19F
04/12 20:45, 19F
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04/12 20:45, 6年前 , 20F
530241.pdf
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04/12 20:46, 6年前 , 21F
電流大到這個電感的感值飄到會震盪也是有可能的 所以需
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04/12 20:46, 6年前 , 22F
要再tune控制器
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04/12 20:49, 6年前 , 23F
哪一顆IC?
04/12 20:49, 23F
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04/12 21:01, 6年前 , 24F
你看他電壓電流的兩個OTA正端負段 接的是反過來的 電流
04/12 21:01, 24F
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04/12 21:01, 6年前 , 25F
那邊OTA VIEAO越低duty越大 transfer f我猜應該一樣
04/12 21:01, 25F
謝謝yugi大，IC是CM6500UN，我會繼續研究的 後續如果有結論我會上來說～
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04/14 11:12, 6年前 , 26F
一樣瓦數，看high/low line有無差異
04/14 11:12, 26F
線電壓越低聲音會越大(AC90V) 因此我有懷疑是電感 可是感量換高一點的也沒改善 ※ 編輯: yiting428 (59.124.231.175), 04/15/2019 17:50:35
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04/17 00:47, 6年前 , 27F
會不會是響應速度快了一點？ 調慢一點點試試
04/17 00:47, 27F
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04/20 18:25, 6年前 , 28F
不同條件一樣輸入電流，如果一樣，應該是電感
04/20 18:25, 28F
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04/20 18:26, 6年前 , 29F
感量要bias夠，不是只有初始感量
04/20 18:26, 29F
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