[問題] 請問有關PCB trace長度的問題~~

看板Electronics作者 (alllice )時間16年前 (2009/06/29 20:47), 編輯推噓3(3推 0噓 39→)
留言42則, 4人參與, 7年前最新討論串1/1
大家好 想請教各位一個問題 在研究SI問題的時候 有看過一個法則 是rising time與trace長度的關係 好像是rising time 1ns對應trace 1mil的長度 請問各位達人 這個法則是在解釋甚麼東西呢?? 是說只要PCB板上的trace 訊號rising time=1ns時 如果長度大於1mil 就需要考慮crosstalk或是termination?? 另外請問大家 甚麼情形下須要考慮crosstalk或是termination呢?? 非常謝謝大家的熱心回答唷^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.96.32
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rising time越快,組成其波形的諧波頻率越高,波長也愈短,衍
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生的效應是高頻時的阻抗不匹配,所以phy內部有termination的
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電路;crosstalk跟走線太近比較有關係,但LVDS的信號則是cross
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talk耦合的方式傳遞.好像是這麼一回事^^
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推
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後面提到crosstalk和LVDS的地方有問題
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crosstalk一般是說 其他不相干的信號線被干擾
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另外1mil長的trace 未免太短了吧 你說1公分可能還有一點道理
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一般的die到packaging上面的bond wire都可能超過1 mil了
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ㄏㄏ P大 我搞錯了 是1ns對應 1 inch線長
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另外想再請教 為什麼低頻的時候 不用考慮這些效應??
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就是反射 crosstalk 之類的問題呢??
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推
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你的問題就是傳輸線相關效應最根本的問題
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答案就是波長 元件長度相對於波長 如果是1/10*波長以下
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可算是lump元件 但是如果長度和波長差不多等級
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就必須考慮那些有的沒的 波長和波速、頻率有關係
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所以人家才說高頻要注意那些
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實際上不是高頻 而是波長
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高頻要考慮的比較像是loss那些
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數位信號用rise/fall edge來預估高頻成分 然後說高頻限制最長
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線長 其實是一樣的道理 更簡單的算法是
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PCB(FR4)的relative permittivity大概是4 所以波速大概是c/2
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如果數位信號的rising edge是1ns 可算1ns之內波可以走xx公分
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那個xx數值除以10 「大概」就是你要考慮的長度
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有人除10 有人除20 有人除5
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感謝P大超精闢的解說 受益良多^^
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所以P大您的意思是說 在數位訊號中 要用上升時間
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換算成的波長 其十分之一 來決定要考慮的長度是嗎??
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另外您提到的lumped元件 是不是如果變成lumped元件
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就不用考慮傳輸線那些效應了呢??傳輸線應該是分佈元件是嗎
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不好意思觀念很薄弱 再次感謝您的解惑^^
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再多問一下 ^^|| 為什麼可以用上升時間換成波長呢??
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是因為方波可以展開成無限多個奇次協波項
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所以上升時間快的可以用高次的協波項來表示
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是這樣的意思嗎??為什麼長度小於波長 就可以忽略傳輸線
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呢?? 這一點我還是沒有辦法很直觀的想出來.....:(
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推
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lumped元件的假設就是 你在這邊變 另一邊也「同時」跟著變
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假如兩個點差距超過1/10波長 表示你這邊變了 另一邊會慢一點點
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電路圖裡面把兩個點連起來的branch假設是branch兩端同時變
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如果不同時變 就是distributed...
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波長、頻率、展開 都是用來量化解釋這個非同步的現象
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11/11 15:13, , 41F
所以上升時間快的可以用 https://muxiv.com
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01/04 21:58, 7年前 , 42F
可算是lump元件 但 https://noxiv.com
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