Re: [討論] 環境如此糟 誰要生小孩

看板Education作者 (shadow)時間17年前 (2007/07/13 06:50), 編輯推噓2(2011)
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※ 引述《areolite (aerolite)》之銘言: <文長恕刪> 一次回在這篇好了。 回文前先將閣下在之前數文的論點稍做整理 1.M型社會不是現狀,是趨勢。 這是趨勢嗎!? 中產階級的比例有變少嗎!? 一開始引的網頁就跟你說了,從成長率中是看不出有減少的趨勢。 事實上,M型社會根本就是個假議題, 假如我們定義所謂的中產是指所得收入在中間的那群人, 為求方便,就用中間那20%的人,也就是五等分組中的第三組。 如果真的有所謂中產陷落、中產階級人數比例大為減少這種事, 那麼這群人的所得理應要減少、 或是要增加的速度遠小於其它組(因台灣大部分時間所得成長皆為正)。 之前推文我就講了,2005年的年增率,最高的是第四組的0.69%, 接下來是第三組的0.43%,相較之下,整體的年增率是0.37%,第五組是0.28%。 (第五組為最高的20%,第一組是最低的20%) 覺得只比一年不夠、太短期了!? 那我們可以比2005年跟1995年的資料(我懶得做校正,直接拿名目所得來除)。 2005年的所得是1995年的1.10倍,而第三組間的倍數則為1.11。 看不出有啥太大的差別。 我們也可以來比各組之間的倍數, 這可以看出所得差距有沒有被拉開, 因為假如有所謂的中產比例大幅減少,那跟最高的那組相比,差距應該要大為增加。 1995年第五組跟第三組的倍數為2.24,而2005年為2.30, 這差距實在很小。 相比之下,第五組跟第一組的倍數,1995年為5.34,2005年則為6.04, 這還比較值得討論。 (不過台灣的所得分配、貧富差距,不論是從gini coeff還是其它東西來看, 相較於其它國家算好的了, 而且如果只看這幾年的所得分配,其實是沒有惡化的趨勢) 2.所得-家戶數的右方組距不重要。 老實說有這種想法實在是不可思議, 這很明顯就是cheating,沒這樣做,你根本畫不出來這M型社會的圖。 重點是,又沒有附加說明告知大家所得較高的部分組距跟較低的不同, 從小到大,從來沒有人告訴我統計圖表可以這樣製做。 這種說法就像是,某人在論文裡對figure/plot動了點手腳, 而他的說辭則是: "我從圖表裡看到了這種趨勢,不過不太明顯,所以我調整一下圖,好讓趨勢更明顯。" 這未免太可笑了。 如果我是reviewer,看到這paper肯定是謝謝再聯絡,外加告知editor這人cheating。 直接一點的editor大概就是把paper打槍,順便將作者列入黑名單, 好心一點的可能會讓你有解釋的機會,聽聽看是否是無心之過,抑或是刻意的。 資料愛怎麼解讀隨便你,不過,請忠實呈現你的統計資料跟圖表。 總之,M型社會一來不是現狀,二來沒有這種趨勢, 當然你可以說: "搞不好將來會發生呀"、"萬一發生了可是很嚴重的事,總是要預先做準備" 是啦,搞不好嘛… 搞不好明天彗星撞地球,大家都回到蠻荒時代, 又搞不好下個禮拜大安森林公園地底挖到石油,大家躺在家裡就能賺大錢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.32

07/13 07:36, , 1F
你認為沒有的事情,我不見得認為沒有
07/13 07:36, 1F

07/13 07:37, , 2F
大前的圖表表示,也不是我所能控制。
07/13 07:37, 2F

07/13 07:38, , 3F
我只是就我個人認為的觀點來解釋,
07/13 07:38, 3F

07/13 07:39, , 4F
您要批判、要推翻,那是您的自由,
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07/13 07:41, , 5F
看法不同,著眼點不同,結果自然因人而異
07/13 07:41, 5F

07/13 07:49, , 6F
還是感謝您的指教
07/13 07:49, 6F

07/13 08:01, , 7F
不過還是想請您解釋一下,您的年增率指的
07/13 08:01, 7F

07/13 08:07, , 8F
抱歉,在下已瞭解了,總之很感謝您的指教
07/13 08:07, 8F

07/13 15:21, , 9F
areolite 的說法是:我就是要這樣相信,然後
07/13 15:21, 9F

07/13 15:21, , 10F
找佐證卻不驗證。
07/13 15:21, 10F

07/13 16:54, , 11F
我同意這篇 我同意這可能正在發生 但是大前
07/13 16:54, 11F

07/13 16:54, , 12F
的說法並不充份
07/13 16:54, 12F

07/14 08:22, , 13F
有一個BUG...有錢人的所得調查準確嗎? 哈
07/14 08:22, 13F
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