[轉錄]Re: [討論] 火星與古文明的巧合
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作者: ineis ( 全部成為F) 看板: paranormal
標題: Re: [討論] 火星與古文明的巧合
時間: Fri Jun 6 12:38:44 2008
※ 引述《clyukimo (我是L)》之銘言：
: 首先請各位翻閱以下幾個連結和文章：
: 1. 失落的古文明---亞特蘭提斯(Atlantis)
: http://tw.myblog.yahoo.com/chiang217996/article?mid=383
: 說明：
: 我認為這應該不是本人所寫，
: 因為我在其他網站發現有人張貼大部分內容且張貼時間比他早，
: 再者，有註明轉載至<董老師古文明演講>。但真實狀況我也不確定。
: 本文在說明股失落帝國—亞特蘭提斯的輝煌過去以及姆大陸。
: 該部落格主人為翻譯《世紀之謎：火星的奧秘》譯者，
: 原作者為有寫過《上帝的指紋》的Graham Hancock.
: 2.本版稍早文章—
: 文章編號341-俄羅斯小男童一出生就「上知天文」科學
: 的相關系列文章。以及
: 文章編號1284火星神童(1)自稱火星人轉世 及其相關系列文
: 說明：
: 這是最近以及2005年po出來的文章。
: 裡面在講火星小孩自稱前世為火星人的種種事蹟。
: 因為好奇所以想知道他身為火星人的時期，地球事怎樣的狀況，
: 藉此比對當時地球態勢。
: 3.姆大陸的維基百科
: http://tinyurl.com/6oa3wp
: 雷姆瑞亞百度百科
: http://baike.baidu.com/view/1119900.html
: 雷姆瑞亞維基百科
: http://tinyurl.com/38zq8z
: 4. 《世紀之謎：火星的奧秘》第一章提到
: 英國研究火星隕石，編號EETA7901發現生命之化學訊息。
: 結論是「火星再最近的六十萬年前可能具有生物」。
: 5.火星從溫度高點冷卻至室溫的時間比地球還要早，且其環境並不嚴苛，
: 有生物並不奇怪。
: 以上五點，小弟我有些發現和疑問，希望版眾可以討論一下關於以下幾點。
: ---------------------------------------------------------------------
: a.首先那位俄國小男童說他曾經往返地球，而當時的地球是雷姆瑞亞時期。
: 經過找尋資料發現這個古老文明發生在80萬年前。而關於第四點的敘述，
: 說明火星再六十萬年前有生物，這是巧合還是真的有其關聯？
「生物」和「文明」這兩個不同性質的東西，要討論文明必須要討論
智慧生命的存在，除非有證據可以證明火星曾經有足以支持「文明」
智慧生命，否則目前沒有什麼理由可以證明火星和地球的文明有關連。
:
b.雷姆瑞亞大陸陸沉真的真正年代到底為何？
: 第三點的連結說明有可能更早，
: 如果更早，那上面的疑問將不復存在。
不知道。
地層都是用沈積物向下去推估的，誤差隨著推估方法不同，從數萬年到百萬年
間都有。雖然以地質年代來說，數萬年到百萬年只是小小一秒，但其間也足以
支持好幾千世代的物種演化。
當然支持條件成熟的話是有可能出現智慧生物，進而出現文明的。
: c.地球陸上、火星上、地球水下都有金字塔。
: 他們彼此的關聯性為何？
火星和地球水下是不是真的有金字塔，要實地探堪才算數。
火星地表拍攝的照片雖然有人計算出是智慧加工的建築，但亦有很大爭議。
要探討關聯，還要建構歷史、年代、建成方式。
這些都只有考古和實地探堪才有可能達成。
簡單的說，除非有生之年能看到有人上火星和地球水下完成考古工作，並把資
料加以整理比對，才有一點可能回答這問題。
: d.關於火星小孩的滅亡說，跟馬雅大預言只差不到一年，
: （分別是：火星小孩提出的2009和2013，馬雅為2012/12/22）
: 姑且不論其真實性，他們會這麼相近是否代表他的文明有關聯？
有，也可能沒有。
人的智慧都是差不多的，大抵一個文化裡能推估出來的東西，另一個文化裡到
達相似發展時，也都能推估出來。
就好像現時的地球文明能大略推估人類使用資源消耗殆儘的時間一般，如果有
相似發展的文明，也可以從推算的環境資料裡去推估本身文明存續的時間，甚
至物種存在的時間等。差別在於文明愈是進步，推算的方法和時間可能愈準。
但光憑這種推算上的相近，頂多只能說，它們可能發展到同一種文明進程，
不一定能說有關連。
: e.都是地下。亞特蘭提斯如果真的有陸沉，也在地下。姆大陸也是，
: 火星小孩也說火星人住在地下。甚至有人說月球上面的人也住在地下。
: 這會不會太普遍？
假設生存的空間條件惡劣到某一程度時，若條件相似，解決方法也只有那
幾種。例如人類都市人口過多時，不論哪一城市都從平面轉立體化發展，
不論亞洲或西方，都開始從摩天高層建築發展，甚至目前日本歐洲和美國
都同時有未來城市的相關計畫，概念相似皆由單一巨大複合的建築體，獨
立且自給自足的機構作為未來的解決方案。這種相似性是侷限在共同的特
定環境（能源、居住、交通需求）下所發展出來的。
在某些古文明資料裡有相似的解決方法，或許因為那時面臨的環境條件亦
很相似的原因。
: -------------------
: 小弟感想：
: 我認為關於古文明跟外星人的相關證據不可以一概否認，
: 但是也不能全盤接收，所以想要請各位先進討論一下其真實性。
: 很多文章，不管是古文明或是外星種族，只要作者一講不下去他們在哪裡，
: 就一定會講到「他們在地下」，把他們的解釋不出來的東西推給地下，
: 原因無他，因為在地底下我們看不到也摸不著，是一個最好的牽拖之詞。
: 這時不經想要問，他們有高度文明，而且知道外面有廣大無際宇宙萬物，
: 為何甘願活在地底下，做個井底之蛙呢？
: 再者，古代有高度文明，難道不會將其文化有意無意的傳像地球各角落嗎？
: 現在我們所看到的都是「傳說」，那為何有了飛行器的文化不會將其特長
: 有意無意的傳播至世界各角落呢？就像近代歐洲突飛猛進，過了幾百年後，
: 歐洲的科技傳播至世界，僅僅用不到幾百年的時間。
: 反觀亞特蘭提斯或是賴姆瑞亞，用了千萬年的時間演化，卻不想擴張版圖
: 進而傳播文明實在說不過去。
資源問題，人類用了二千年時間，也才稍微跳出地球引力一點點，再怎麼擴
張都要面臨資源、政治和文化上的因素。高度文明未必會以擴展為方針，在
理性選擇下，會依環境來做相應的決定。
舉例來說：假設有一個高度文明，科技進步但資源面臨供不應求，這時應該
想方法穩定生存的問題，而不是擴展；如果原本就在擴展，還要想法把擴展
速度緩慢下來以求不滅亡；但這種工作是非常困難且耗時的。回頭看看今日
的世界，也有相似的問題，人類在地球上的擴展面臨到環合因素，可能在這
問題解決之前，人類就先消亡了，自然無法再擴展到地球之外的地方。
: 然而，如果有高度文明，就算預測不了陸沉，
: 總是會有殘存者繼續他們的發展吧，
: 既然有航空器，就表示可以飛往其他大陸，
: 那文明的延續應該不成問題。
文明的崩壞，歷史告訴我們有兩大原因：
一個是政治和社會結構上的，文明本身的矛盾，致使自身無法維持（例如：
戰爭）；一個是資源上的，資源耗儘而當時的科技無法再取得足以供應需求
的新資源，文明自然崩壞。
政治和社會結構因素有時只是倒退一點，把原本的富足收回小康局面；
但資源的因素可能是更全面性的。今天要逃亡，重點不是要逃到哪，而是逃
了之後，有沒有資源和生產力。
假設今天全球暖化，現今能住人的地方70%以上都泡在水裡，你一架747客機
要飛去哪？阿拉斯加或是亞馬遜森林？
運氣好些能飛到條件好一些的地方，還要帶夠工具和資源才能存活下去。
以這情況來說，餘下的地方可能就是一些貧瘠之地，可種作物的地都泡在水
裡了，種稻子還要好幾年才能有穩定的收成，中間還要靠採集、漁獵才能補
足資源缺口；舉例來說一個都市現代人，有能力逃得過這意外？
合理來說，能做到這樣的只有原本文明裡的資源掌握者，還要帶走一批夠數
的人力工具和器材，一般人就算在家裡存五年糧，買小飛機和挖防空洞建防
水壁等，過了十年沒有再發展新的生產能力，一樣死掉。
進一步推論，要讓原本尺度的文明在新的小地方生存下去，有幾個條件：
（請注意，這裡說的意外不是地震或颱風那種小事件，而是那種全人類存亡
尺度的災變）
1.存活者要事先知道意外發生的準確時間，才能製定計畫和逃生方案及路線
2.他要累積夠多的資源和生產工具
3.他要有同志和一批人，才能使用，管理以上工具。
4.他要有足夠知識，才能運用工具在新地方活下來。
5.他要挑對逃走的地方。
6.他的運氣要夠好
就算以今天文明的觀點來看，要有這樣一個計畫也是很困難的事。
首先，人類對那種不知何時才會來的存亡變化是很沒敏感度的。
第二，要拿到如上述足夠的資源，對任何人來說都是很困難的；
而且資源還要存放在安全，且可隨時移動的地方，這大幅提高成
本，除非是大型企業或紅十字會之類的，不然沒有這種能力。
第三，要找到一樣和你居安思危，且能認真投入這逃亡計畫的人，
不大可能找到，大部份的人會說你是瘋子。
第四，要組成一個足夠的專業知識者團體，困難度同上。
第五，你得禱告你準備逃去的地方，在災變之後，其條件和你當初
預想的一樣。
第六，禱告，禱告，再禱告；求老天賞你口飯吃。
: 火星小孩說火星人很高大，但實際上火星的引力小於地球，
^^^^^^^^^^
這個火星小孩完全是一種「宣稱」，討論起來連假設都說不上，這裡就可以
略過了。
: 照理說不會演化出，高壯的身形，應該是相較於地球人，有個瘦弱的手腳才對。
生物學上是說得通的。但還要考慮氣壓力因素，老實說以火星的氣壓和重力因素，
能不能產生類似地球的生物圈還是個問題。
: 總的來說，
: 我認為金字塔匯聚能量確有其事，
: 因為放眼各地，到處都有金字塔。同理，水晶也是有其作用。
這言之過早。
舉個例，若人類文明滅亡後一百萬年，未來文明的考古學家在今天的上海、東京
和紐約等差了數千數萬公里的地方，都發現了結構相似的摩天大樓，那他們是否
也會說，當時人們所建的柱狀摩天物體，也是有神祕的能量作用才會大肆建設呢？
: 但亞特蘭提斯住在水裡就太扯了。
: 賴姆瑞亞住在土裡也不可能。
在封閉的地下建築裡，沒有水和生態循環，住幾個月都很困難的。
至少人類目前沒有這種能力。
: 火星和月球裡面有人，或許有可能，
: 因為他們沒有條件不錯的大氣，住在裡面也無可厚非。
生命的型態不一定依賴大氣，但至少要有資源的流動和循環。至少目前，人類
在月球收集到的資料，沒有這種資源的流動和循環的證據。
: 而地球上應該有古老文明，其科技先進，但是否與現在一樣甚至超越，是存疑的。
: 很多古老建築有航空器圖騰，或許是看到來自其他星球的人，而非地球文明。
也有可能是幻想產物，或因為特定目的（例藝術）所發出的創作。
例如一百萬年後未來文明考古者挖出鋼彈模型，難道就可以結論為人類文明具有
製造機器人兵器的能力？
這也是目前考古上的難點，因為不太能推估當時的藝術和歷史等文明標準到底發
展到什麼程度，目前留下的都是殘物，舉例來說就像一個電腦只留下機殼和幾個
螺絲，但不知道當時機殼裡裝的到底是什麼程度的東西。
: 畢竟如果有超高科技，文明要延續應該不是件難事，又不是整個地球毀滅。
當資源耗光，對於文明來說，和地球毀滅差不多吧。
資源耗光的意思不是說沒有資源，而是消耗速度大於供給的速度，而新資源開採
的成本太高，或根本在當前技術所能企及的範圍外。
例如說地底下還是有很多石油啊，但都在地表十至二十公里以下，要開採的成本
比資源本身還高，再深一點的人類技術也達不到，根本不可能抽出來啊。
少數份殘存者可能在短期內活著，但只要手上沒有生產力，亦難逃一死。
舉例來說，今天如果人類全完了，只留下幾個社區的的群落，文明一定會向後
倒退，而不是停在原來的尺度。光是能源、食物的生產可能都要重回中古以前
的程度，留下來的人們也要面對更惡劣的環境（例：傳染病、水土條件等），
光要發個電或吃個飯都要累個半死，這時只要輕輕的來個什麼意外，餘下的人
一不小心就被自然給掃個乾淨。
留下來的人數不夠多，種族存活也是問題，光生殖和資源消耗的拉鋸，也可能
會爆發二次危機。
這種情況下全部死光也不是這麼不可思議的事。
尼安德塔人和我們現代智人一樣曾經遍及整個非洲大陸，在生物學上可能比我
們還聰，但也滅個精光，現在一隻也沒有。
如果看過《槍炮、病菌與鋼鐵》的話，某些文明可以一直傳承下來的原因，有
一個簡單到不行的解釋：
運氣好
以這本書的解釋來說，歐洲人運氣好生在動物可以馴化，植物種易於裁植的地
方，而比非洲還早有國家文明體制。相對的非洲只能停在漁獵和採集，中世紀
之後要不是歐洲人要奴隸，非洲的種族說不定早被清光了。
: 我相信有古老火星人，他們將其文明散播至整個太陽系，
: 地球的某些民族間接繼承他們而有現在的考古學謎團。
: 希望知識豐富的各位一起討論研究
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◆ From: 210.60.61.251
※ 編輯: ineis 來自: 210.60.61.251 (06/06 12:51)
※ 編輯: ineis 來自: 210.60.61.251 (06/06 13:02)
※ 編輯: ineis 來自: 210.60.61.251 (06/06 13:06)
※ 編輯: ineis 來自: 210.60.61.251 (06/06 13:12)
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老闆：今年新進來的員工，薪水能多低就給多低，工作要給多少就給多少，加班不
給加班費。要求太多的叫他滾，門口還一堆人排隊。不服從的可以跟他說：
你這薪水我可以請三個對岸的，要做還是要滾？前一批要開除的就說他們太
草莓，資遣費也不用發。
秘書：(筆記筆記...)
老闆：口桀口桀口桀....晚點再來內線賺一筆，惡性倒閉之後，去國外逍遙吧！
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