[心得] 基本工資與基本生活水準

看板Economics作者 (第六天魔王暴君)時間14年前 (2011/07/30 19:32), 編輯推噓6(6024)
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板友們,開始在拿人性尊嚴說嘴,我很高興,真的! 因為總算不是利用一堆數學模型與可以操控的計量模型, 好啦,我承認我不懂人間疾苦,只是大概知道: 一般大學生只會希望大學學如何賺錢,完全不去培養該有的能力, 一般上班族總是希望上班少一點,薪資多點,福利好點, 這是人的本性,我不能譴責,因為我也是! 就不知道, 說基本工資很好的人有多少人企業老闆?有多少作股票買房產的? 還是說,各位天天活在水深火熱之中? 也不曉得,各位都領基本工資來過活嗎? 黑手之前一個月四五萬,不知道各位多少人願意放棄上班說話去做的呢? 到學校旁邊賣雞排一天賣200塊好了,就不知是否願意從早站到晚? 更不知道,板友們是不是中小企業主,會支持提高基本工資,在下佩服之至! 講人性尊嚴,就要講到法律的權利義務,這是經濟學該討論的嗎? 如果是我可以多說一點,如果不是我可以只講下面基本的就好, 大家想一下,什麼時候大家才會說人性尊嚴? 何謂人性尊嚴?提高基本工資就是提高人性尊嚴? 再請問何謂權利義務?如何與人性尊嚴作結合,建構一個法秩序? 這些只是「理論上」的探討,而非實際上可行的,原因我不知道, 但是目前,訴訟法規定訴訟標的金額要達到150萬以上才能上訴到第三審, 這樣最好就是所謂的人性尊嚴! 一堆人說要繼續死刑,這最好是人性尊嚴,這才是理論!懂嗎! 經濟學設定,相較於法律、政治與其他社會科學的設定,已經夠「鬆散」了, 換言之,更符合人性了,當然因為必須能夠運算而「更簡化」! 但是每一個經由數學推理的結果,總是能夠用語言來說明,並且能舉證, 各位可否拿其他例子作舉證呢? 說句難聽點,社會「資本」是什麼?企業為何要投入社會資本? 舉個例子,為何王永慶或其他大企業家要成立基金會?其目的何在? 消費者購買東西時,其目的何在?會考慮環保還是會考慮法律的規定? 如果企業要負社會責任,那麼政府成立的目的是幹麻? Friedman曾經說過,企業最大的社會責任是「賺取利潤」, 不要因為倒閉或財務危機而造成社會的負擔, 甚至反對政府干涉市場運作,這是為什麼? 金融危機的發生,到底是因為政府都不管,還是說是因政府「左右逢源」? 基本工資的問題到現在為止,事實上還爭執不休! 尤其是芝加哥學派的那群經濟學家,只不過那不是主流! 國內之前有個學者叫蔣碩傑主張利率自由化,為何各企業嚴重反對? 甚至還說,如果是蔣碩傑參加的座談會,他們一律缺席呢? 說一個更陰謀論的說法,企業反而巴不得政府能夠多多干涉市場, 因為在民主國家中,政府是靠選票來支撐其執政權的, 法律規定越多,漏洞越多,政府管制越多,福利與補貼越多, 也因此企業可以從中獲取好處,貪污舞弊也應運而生, 為什麼我會說這句話呢? 因為我們家有小作股票,每次聽到國安基金護盤,市場不增反減,為什麼? 一般而言,我們總以為利率下降可以刺激景氣,但是不曉得有沒有看過, 利率調降一開始,投資會有好幾個月的低迷,比為調降前更低迷? 這些東西,基本的貨銀課本、經濟學課本就有一堆了,哪裡沒有? 我反對基本工資提升,是因為更支持「生活水準所得提升(不知我翻譯有沒有錯)」, 換言之,我認為政府設定一個所得水準,引進所謂的「負稅率」政策, 然後廢除慈善事業減稅的措施,並且建立一個「公平且能自行調整」的稅率機制, 人性尊嚴的生存權不是基本工資的提升,而是政府是否能夠提升其實質購買力, 有人說,提升基本工資就等於提升實質購買力,這句話的問題應該不用我多說了! 也因此,就請板上不用在討論人性尊嚴了, 因為這四個字往往只有在自己切身利益上才會拿出來說, 你當上老伴如果會照顧勞工,提升勞工福利與工作環境,依法投保勞保, 那麼,我或許多少會認為板上各位是真的會尊重人性尊嚴, 不過在沒當上老闆前,就少說老闆剝削或什麼社會責任的話, 話說,企業不是政府開的吧,也不用保證降低失業率吧... 除非你們想集權統治,那麼我樂意之至 -- 所謂法者,大公不公,大仁不仁,  有功於前,不為虧法,有善於前,不為損刑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.123.163

07/30 19:46, , 1F
這是在開辯論庭??  還是在判決文??
07/30 19:46, 1F
都不是,而是告訴你們, 什麼叫做「符合現實」,什麼叫做「理論」, 人性尊嚴這四字,你看看國內只在何時說? 當大家拿社會學或其他科學來否定經濟學時,難道我不能多討論一個法律學嗎? 至少經濟學有個學門叫做法律經濟學!

07/30 19:51, , 2F
@@" 雞排一天賣200....準備倒店吧...
07/30 19:51, 2F
所以呢?隻道雞排好賣了吧!...

07/30 19:51, , 3F
WOW 這篇P幣有299耶~~
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07/30 19:52, , 4F
不過我覺得經濟學和現實世界還是有一段差距就是了...
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07/30 20:52, , 5F
我只能說,沒有經濟壓力的人,和一般老百姓的認知仍然有
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07/30 20:53, , 6F
很大的落差…
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07/30 20:54, , 7F
沒有經濟壓力的人跟一般老百姓認知有落差..,一般老百姓
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07/30 20:55, , 8F
跟中小企業主間也有阿.. 樓上..
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07/30 20:56, , 9F
不過原PO有句我個人相當認同.. 黑手一個月4、5萬沒人做
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07/30 20:57, , 10F
土水、木工、園藝也缺的亂七八糟.. 他們都一天2k、3k,肯
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07/30 20:58, , 11F
做工作只會接到手軟還是沒人做.. 我覺得這比基本工資
07/30 20:58, 11F

07/30 20:59, , 12F
調高問題更應受到關注..
07/30 20:59, 12F
落差,不正就是一堆人說經濟學,理論與實際有差距? 好笑的是,大學裡所有的社會科學,哪一個沒有差距? 就連政府政策,從決策到執行都有資訊上的落差、時間的落差了, 立法技術上的落差,管理手段的落差,評量基本工資上漲率也有落差, 這樣乾脆我們把台灣各大學社會科學領域拿掉,如何?

07/30 21:06, , 13F
我很好奇Dr. A.會怎麼回答樓上的問題XD
07/30 21:06, 13F

07/30 21:08, , 14F
供需理論市場競爭一招打天下?y
07/30 21:08, 14F
原來所謂的經濟學,就只知道供需? 那乾脆說企管不過是在說企業如何管理,國貿不過就兩國商品互相交易, 然後說社會學就只是說社會結構,法律就只是法律條文, 宗教就是在說如何安撫人心與談論生死問題 但連這些基本的都搞不懂,你還想論啥? 市場有兩股力量,一個是供給,一個是需求,作用在市場上,反應出價量關係, 根據市場結構的不同,有完全競爭市場與不完全競爭市場, 為何一堆模型總是以完全競爭市場作分析?--因為這是「社會損失最小」的情況 換言之,討論時我們總希望從「最好情況」下手, 其次在討論一些不完全競爭與市場失靈的現象,也因此出現「規範分析」 這在一堆經濟學教科書與老師,只要稍微勤作筆記就一堆了...

07/30 21:12, , 15F
頗同意
07/30 21:12, 15F

07/30 21:57, , 16F
我也很好奇樓主怎解釋黑手  建築工人一天兩三千沒人想做
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07/30 21:58, , 17F
三萬不到的卻一大堆人搶
07/30 21:58, 17F
我也很好奇,經濟條件不同則模型不同,計量模型也不同, 也因此,實證資料要做好幾個國家,而非只要作一兩個就好, 一般學者在座實證分析時,大都會找對自己論證有利的變數進行分析, 不然就是找其他原因來佐證, 「基本工資提高會降低就業率」這句話為何歷久不衰? 為何至今雖然一堆實證資料可以推翻,但仍然繼續這樣教導? 難道是經濟學家想不開?還是說有其他原因呢? 社會現象影響的層面太廣了,舉凡法律、社會結構、習慣等都會影響, 經濟學除了制度經濟學或資訊經濟學外,大都忽略這些東西, 不斷可以減輕分析的複雜度,更能構釐清楚哪些因素會導致導致社會問題! 世界上還是有完全競爭市場的,譬如foxy分享軟體,聰明的人就知道我在說啥! 至於為何黑手沒人作,就問你們囉,你們要放棄板上的爭論去當黑手嗎? 還是說願意開始籌措資金去賣雞排或賣菜?或者開個工廠? 經濟學教我們的東西,只是告訴我們如何思考事情, 另一方面,在看一些財經週刊或分析政府經濟政策時可以初步預測市場, 講經濟學不講市場,就像講社會學不講社會結構,講法律學不講六法全書一樣, 經濟學常說「效率與公平」,請問哪一種市場結構最能照顧到? 證交法上為何要防止內線交易?公平交易法為何要規範獨占? 不要把過多的責任攬在企業身上,真正的責任在政府, 而政府又有「憲政」上的制約,也因此很多是不能作也不該用立法限制! 社會福利與社會安全制度是政府該做的,而非企業該做的! 也因此企業就是該承擔投資風險,並且要被課稅,還要接受政府監督財務結構, 另一方面,政府對於環境保護也需要注意,對於司法系統也要有所監督 總而言之,企業對於社會唯一的責任就是「利潤最大,防止倒閉」, 至於其他的責任,那是政府的責任!畢竟企業是私營不是公營... 這應該也是經濟學最基本的吧! ※ 編輯: stevegreat08 來自: 125.225.123.163 (07/30 22:52)

07/30 22:38, , 18F
如果你有待過建築工地 你會選擇在公司上班
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07/30 22:39, , 19F
而且很有可能是用健康去換那些薪水
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07/30 23:51, , 20F
建議樓主..發言組織一下,你發言的目的是讓別人理解你的想法
07/30 23:51, 20F

07/30 23:52, , 21F
而不是直接按End
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07/30 23:53, , 22F
用一頁就說完重點,感言就不必了
07/30 23:53, 22F

07/31 01:00, , 23F
感言??這裡誰不是在說感言??....言盡於此
07/31 01:00, 23F

07/31 02:21, , 24F
推liton
07/31 02:21, 24F

07/31 08:03, , 25F
推stevegreat08的看法,大家也不用說太直接,需要處理現實
07/31 08:03, 25F

07/31 08:05, , 26F
之時,自然得會去了解掌握,當然結論可能會南轅北轍
07/31 08:05, 26F

07/31 09:26, , 27F
推這篇 討論就應該要像這樣認真回文
07/31 09:26, 27F

08/01 09:30, , 28F
原來回文認不認真看字數?難怪台灣工作認不認真看加班時數
08/01 09:30, 28F

08/01 09:32, , 29F
一頁就可以將事情解釋清楚的 跟十幾頁寫了啥還讓人看不出
08/01 09:32, 29F

08/01 09:32, , 30F
重點的..哪個在勞動市場上的價值高?
08/01 09:32, 30F
文章代碼(AID): #1EC-l0BH (Economics)