[轉錄]Re: [新聞] 台灣可望成全球首例大型洋流 …

看板EarthScience作者rssai (當好人可以看Miller Time)時間17年前 (2007/06/29 15:19)推噓7(7推 0噓 7→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: jomama (怎是一個爽字了得) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 台灣可望成全球首例大型洋流發電國家時間: Wed Jun 27 05:06:58 2007 先講一個夢到的事情免得鄉民眼睛白白亂噓一通這個計畫是某個好大喜功的傢伙硬要拿出來騙吃騙喝的沒辦法~財團法人再怎麼說也是需要一點業績來養底下一批男女老幼做不做得出來? 夢裡的人跟我說~ 做這個計畫不是壞事不過呢這個計畫急就章畫大餅很多部份缺乏詳細的考量跟估計要做出來到達商業化運轉的程度很難至於什麼黑潮離日本很遠?! http://www-odp.tamu.edu/publications/186_SR/110/images/10_f01.gif

看看九州、本州南邊哪有離很遠? 好啦~夢講完了~ 回應一下上一篇鄉民的要求免得一堆人不懂又說我嘴砲就來談一談這一篇錯誤百出的"鄉民級專業文" ※ 引述《JJLi ()》之銘言： : 看不下去，一群自以為事卻連基本洋流是什麼都搞不清楚的傢伙在說什麼呀（汗） : 首先，一般能看的到的洋流分成兩種，一種是密度流，一種是吹送流。 : 大部分的洋流都是吹送流，但世界最有名的幾個洋流是密度流。 : 有什麼不同呢？吹送流的變化大，甚至會有季節流向的變化：如大陸沿岸流。 : 但密度流本身卻是很穩定的沿著洋溫梯度在輸送的， : 雖然流動的區塊與速度都會變化，但變化不會像吹送流這麼大。 1.世界有名的洋流都是吹送流，例黑潮、灣流、NEC、SEC、ACC、這些都是由大型的行星風系所引起的，流量流速大且穩定。這些洋流也都是海洋表面環流系統的一部份 2.當然以區域來看也有其他的洋流(海流)是風力所驅動的，以台灣附近為例像原波提到的大陸(中國)沿岸流，或是南海的環流系統這些主要是受到季風的影響。 3.密度流一般無法在上層海洋討論，因為作用力太小了。海水密度是由溫、鹽、壓力來決定的，其中最主要的因素是溫鹽兩項溫鹽兩項也是海水兩個重要的物理量，可作為水團分析之用。最大的密度流稱作溫鹽環流，主要是從北大西洋受冷下沉再往南移動詳細的路徑請自己去Google圖片打 thermohaline 就可以看到了溫鹽環流不是沿著洋溫梯度移動，真要說大概是沿著等密面移動的溫鹽環流的速度很慢，從北大西洋下沉開始到重回海面上大概都是百千年尺度變化很小很小 : 第二，我們一般所看到的洋流，在洋流分類中都被稱為『表面流』。 : 什麼是表面流呢？ : 這是因為它『熱』『密度低』，或因為被風吹送的關系，在表面流動。 : 而所謂的表面，他們流動的範圍也就只有在洋面之下兩百米~五百米的厚度流動。 : 其中，常常是在造近洋面的區塊，流動的速度會最快。 : 所以我們『根本不需要』把渦輪放到海底去找洋流， : 況且，海底的密度流的流速也慢很多。這裡的說法很混亂應該這麼說密度低的海水會在上層(密度主受溫鹽兩項影響)，在上層的海水就會受到風力的作用而運動產生洋流。簡單說表面流為什麼叫表面流就是因為在表面而已 = = 表面海流的深度最多可達1000米，例如黑潮主要的流速深度大約在零到三百米以內而流速最快的地方不一定是表面，大約在水下20~50米左右。這個現象可能跟表面紊流或是波浪的干擾有關。至於底層根本不用講，流速太慢了，每秒幾公分吧。 : 第三、每個洋流的流速也有所不同。 : 一般而言，有盛行風加強的密度流，流速最快。 : 另外，暖流因密度低，容易所以流速又比涼流快些。 : 其中最快的就是墨西哥灣流，在它流出佛羅里達海岸時，可達5KM/HR以上的流速。 : 第二名呢？黑潮。3.5KM/HR是他的極限，但還是比人步行的速度稍快。 : 也因此，常常會有人在加拿大撿到前一年被台灣，或日本人拋下的物品的事情發生。這邊又再亂講什麼叫"有盛行風加強的密度流，流速最快"? 流速最快的是西方邊界流，這是風吹流。由於科氏力與壓力梯度力平衡，形成穩定的地衡狀態。加上西方邊界強化效應，使得海流得以集中加快，流速跟什麼冷暖無關。關於灣流跟黑潮的速度也有點錯誤 1米每秒=3.6公里每小時灣流極速大概有2米每秒黑潮大概也有1.5-1.8米每秒 : 你說這樣的流速能作什麼呢？ : 聽過風力發電吧？現在風力要多大就能讓發電效率提高到所需呢？ : 每秒3米。相當於二級風，你揮手就能生的出來。 : 十年前，所有的專家也是這麼說的： : 「一般的微風就像微熱一樣，這種能量是蒐集不到的。」 : 十年後，科學已經証明，改善『風扇』就可以利用這樣微弱的力量為電。 : 同時，國外的水力發電也因為同樣的原因，效率大增，不再需要龐大的電廠發電了。 : 第四、世界各地目前在渦輪與風扇的專利之爭是不會停止的。 : 這不止攸關於世界的能源開發利益，同時也攸關於推進器的效率問題。 : 並不是台灣說我想要買你的這個專利，就可以買的到的。 : 研發雖然肯定會花更多錢，但對於升級到帝王時代以實行更多研發而言…是必須的。 : 第五、洋流的問題 : 黑潮是個很值得開發的洋流，但這些洋流卻都有個大問題。 : 他們主要會流經的地方並不寬，而且的確會有所變動。 : 雖然我們明確的知道黑潮會流經綠島與台東之間的海域。 : 卻也不是整片海域都是黑潮會流經的。黑潮很寬，大概有150公里，約跨1.5個經度另外台東到綠島到蘭嶼都是黑潮經過的區域主軸大概就在綠島附近 http://www.ncor.ntu.edu.tw/ODBS/Physics/adcp/stick/stick-030-5.pdf 雖然黑潮的主軸會有不同週期的位置變動去追逐主軸是不必要的只要有足夠的動量可以推動渦輪機就可以了這個計畫的困難之處不在於對洋流的了解不夠而是海洋工程的技術不夠 1.水深太深 2.颱風影響施工困難另外把儀器或設備丟到海裡就像沙漠中突然出現綠洲一樣不出幾個月馬上就長滿動植物這可會大大影響渦輪機的轉動效率這個問題不知道有沒有辦法解決 : 因此，除非我們要把整片大海圍起來睹海流會流經的地塊… : 我們得學會讓發電浮板跟著海流最強的地方走。 : 不然還是可能會有輸出能量不穩定的問題。 : 還有，我們也不能，亦不可能完全阻斷海流。 : 部份阻擾海流為電的計畫，因為完全沒有相關研究與實驗… : 目前後果仍是未知性的--另一方面也是因為全世界僅有極少數地方有好的洋流通過而已。 : 附帶一提，台東--綠島間的黑潮真的是最好的實驗品了， : 其他日本、美國、歐洲離他們最近的洋流主流流經處，還真是遠到(#*$(…。 : 你說中國？中國領海並沒有任何可用的洋流經過呀。 : 第六、關於生態 : 一般而言，寒流的有機物會比暖流多很多，暖流能提供的，則是水溫。 : 在NCAA所提供的海中葉綠素空照圖中可知，一般而言，寒流所含生物量是比暖流多的。海中生產力跟冷暖洋流無關，主要還是看海中的營養鹽多不多營養鹽的主要來源是陸緣物質的注入(像河流) 第二是海底下的來自生物排遺或是屍體分解而來的養分 : 但在暖流中還是會有一部份踴升區，因為自海底翻出大量有機鹽而海產更加豐富。 : 這種地方通常都發生在一些海流撞到大陸，或大陸棚的地方。這種地方的區域很小影響也很局部另一種湧昇流是來自海流的艾克曼傳輸效應稱離岸湧昇像秘魯外海的大型湧昇區就是這個造成的 : 而另一批最大的漁場，則是分布在寒暖流交會之處。 : 台灣附近最有這種條件之處是黑潮和硫球列島相撞的花蓮外海。 : 再來就是南海洋流與大陸沿岸流交會的馬祖以北--舟山島地區。我想原波要講的是東北角吧台灣北部最好的漁場應該是彭佳嶼一帶這裡是黑潮衝上東海陸棚之處是一個相當著名的湧昇流區跟什麼冷暖洋流交換也無關至於舟山群島不太熟~不過我猜想生產力的來源應該還是長江輸出的大量營養鹽根據日本人對東海洋流系統的文獻報導~(Ichikawa,2001,J.O.) 那一帶沒有聽過有所謂的南海洋流那是什麼?可以吃嗎? : （補注：烏魚不會沿黑潮走，他們是跟著『大陸沿岸流』南下的。 : 而冬天時，大陸沿岸流會和黑潮支流於高雄外海交會，形成養份帶。 : 這裡也是全世界烏魚子最好吃的繁殖場。） : 基本上，你如果在海中看到珊瑚礁，那帶海面一定相當的貧瘠。 : 因為沒有有機物，所以才需要珊瑚蟲與藻類共生。 : 因為海水很清，所以藻類才能成為底棲生物。 : 而綠島蘭嶼海面，那黑色的大洋與底下淺海區的大量藻礁，正是缺乏浮遊生物的証明。 : 再一個附提，同性質的海底若沒有硬質海床讓珊蝴蟲或其他蟲、藻附生。 : 那就會變成你所見到的台灣海峽--那個被號稱為『海底砂漠』的地方。海洋生物我不專長之前講錯了請大家見諒請高手補充囉 R兄趕快出手啊~XD : 最後，如果我是主事者，我願意花這樣的研究經費。 : 這是個最強大的研究基地，更是增進台灣材料科學、生命科學研究的動力實驗室。 : 同時，更是許許多多可能的專利發祥地，外國要使用類似的概念都要詢問我們才行。 : 這是一個掌握技術的機會，更是一個掌握資源的機會。 : 這麼高的期望值，而且就算計畫出錯了，失敗了，也不會有太多人的責怪。 : 不如，試試吧。補充一下回這篇文章不是因為JJLi不懂故意嗆他他不是讀地科相關的能夠寫出這些內容已經很厲害了所以說如果考試的話他可以得50分我要嗆的是那些只會GG叫的0分鄉民不懂又愛裝懂這種基本的東西去念網路教材就一堆把GG叫的時間拿去念教材早就變專業高手還在那邊嘴砲長嘴砲短看了真可悲只好浪費我時間寫一點東西教育鄉民下次不要再這樣了唷~要乖喔~揪咪 >__^* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.192.248

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