[心得] TV版25話解析(後半)

看板EVA作者sading7 (sading7)時間14年前 (2009/12/11 10:14)推噓2(2推 0噓 0→)

留言2則, 2人參與討論串1/1

※ [本文轉錄自 Evangelion 看板] 作者: sading7 (sading7) 看板: Evangelion 標題: [心得] TV版25話解析(後半) 時間: Tue Dec 8 01:32:46 2009 再看看碇真嗣真嗣：這種感覺是什麼，以前好像也有過一次，自己身體的形狀好像漸漸在消失，好舒服 …好像自己擴展的好大好大，無邊無際，無邊無際指的是被初號機吞掉那那一次。這就是人類補完計畫的起點，人類失去的東西，曾經喪失的心，填補那個心的空白，心和靈魂的補完即將開始，一切將回規虛無，人類的補完開始了。碇源堂：錯了，不是回歸虛無，而是讓一切回到起點。回到這個世界失去已久的母親懷裡而已，所有的心將合而為一，得到永遠的安寧，僅此而已。美里：那就是補完計畫律子：是的，我們心裡都有空白的部份，喪失的部份這就是心靈的飢餓的產生這就是心靈的不安、恐懼的產生簡言之，慾望和本能律子：不管是誰都會害怕心中的黑暗，一生都在式圖逃避、消滅它，可惜只要生為人就不可能永遠消除美里：就因為這樣，就要把人類的心合而為一彼此互相填補，而且還是由他人擅自作主，真是太多管閒事了，這根本是合謀律：不過，你不也是希望這樣的嗎？ LCL是莉莉絲的液體，成份和羊水很接近，所以SEELE說回到人類最原始的狀態，其實有回到母胎之中的意思，莉莉絲是母親，全人類都是嬰孩。不過，要說人類失去的東西、喪失的心，在母親體內曾擁有過，我覺得是說不通的，因為智力既然未發展成熟，又何來的「曾經有過某種心？」，既沒有擁有，又何來的喪失？當然這只是我的質疑，也許作者們認為在母胎裡有那些東西，至少「安寧」應該是有的。另外，在劇場版裡莉莉絲的額頭上在吸納進初號機時的"洞口"，是陰道造型的。 CASE1 美里的情況　PART1 真嗣：這是美里心中的我的心，美里：就是說，同時也是真嗣心中的我的心這裡開始應該是在LCL裡頭的對話，因為有真嗣看到美里在與加持親熱的場面，與劇場版中的情況一樣，所以兩者是相補相成的。所以，真嗣說：「美里心中的我的心」，就是美里心中的真嗣的心；美里說「同時也是真嗣心中的我的心」換句話說，兩人的心在彼此的心裡，如果說這不是在LCL裡面的對話，兩者就不會有交集，變成只是在心中模擬對方的想法而已。如果是這樣的話，這篇一開頭不需要強調這兩句話，親熱場面也會說不通。真嗣：我為了找到自己，必須跟各種各樣的人接觸，必須注視著我的內心，必須注視著美里小姐。　找到自己：與他人的相處而逐漸理解自己注視著我的內心：注視自己的內心，自省的一種。必須注視者美里小姐：美里對他很重要。想當好孩子嗎？幼年的美里：我必須當一個好孩子為什麼？幼年的美里：爸爸都不在家，所以要幫助媽媽，我必須當一個好孩子，可是我不想變成媽媽那樣，爸爸不在的時候媽媽總是在哭泣，我不可以哭，不可以撒嬌，所以我一定要做好孩子，要不被爸爸討厭美里：不過我討厭爸爸，因此我討厭好孩子，真討厭，我已經累了，不管是維持自已的純潔，還是繼續裝純潔的自己，我已經累了，我想被沾污，我想看看被沾污的自己律子：所以讓那個男人擁抱（指加持）美里：不對，我是喜歡他，才讓他擁抱的幼年的美里：真的喜歡他嗎美里：沒錯，他接受了真實的我真的嗎？他很溫柔（劇場版中美里與加持親熱的場面，真嗣皺著眉頭看著）美里：快停止，別讓真嗣看到這種場面加：如今還有什麼好害羞的美里：當然害羞啊另一個美里：有什麼好害羞的，在喜歡的男人面前不是很自然嗎，不，應該說很樂於擺出這副樣子啊美里：不要，不要說了另一個美里：給真嗣看到這樣子，你明明很高興的啊美里：胡說，不對，不對的另一個美里：是嗎，你明明很想給父親看的啊美里：不是的另一個美里：你在加持的睡臉上尋求自己的平靜美里：不是的另一個美里：在加持的溫柔中尋求自已的平靜美里：不是的另一個美里：在加持的懷抱中尋求父親的影子美里：不是的 (TV版中加持與美里走在路邊，美里脫掉高跟鞋赤著腳那一幕) 美里：沒錯，那時候，我在加持身上找到自己的父親，所以我逃走了，離開他的身邊，我很害怕，簡直就像跟爸爸在一起，可是我其實很高興，那成為一種快感，是心情好得不得了的瞬間，所以我不想那樣了，所以我跟他分手男人會在女友身上尋找母親的影子，女人在男友身上尋找父親的影子。不論討厭或喜歡父母，我們都不自覺、有自覺地被父母影響。全人類的情況都是這樣，美里的情況也是這樣。「那個時候」指的應該是大學時代。 (實際場景道路旁兩人的對話）加持:也就是說戀愛的開始雖然沒有理由，結束卻是有理由的美里：你真溫柔，加持，用你的溫柔，拜託你，玷汙我。加持：就算很討厭自己，也不該傷害自己，那只不過是給自己霎那間的懲罰，用來敷延自己罷了。妳最好別這樣。美里：那，你是叫我好好愛惜自己吧，男人都是這樣，然後就一頭鑽進自己的世界裡面，把我就這樣丟在這裡，跟爸爸一樣。美里：你只是一昧逃避痛苦的現實，痛苦的現實，是在說我嗎，確實，我就是這種人　痛苦的現實指的是美里口中的男人所逃避的東西，也就是她的父親所逃避的家庭，而那之中有美里，所以美里產生自我厭惡。(當然也可能是她自己想太多) 玷汙和作愛想被看見這兩件事，我不知道理由，但每個人似乎多少都有這種慾望，並會從中得到快感。（場景轉到美里試圖與真嗣親密接觸那一幕）真嗣：別這樣，美里小姐用這被真嗣拒絕的情節來強化「自已不被喜歡」（場景轉路肩旁，與加持在一起）美里:我時常對這樣的自己感到絕望，覺得自己很惡心（場景結束，轉回獨白式）伊吹：不儉點，真是骯髒律：太難看了明日香：下流，骯髒，沒想到這就是成年人的交往，真是噁心日向:恭喜妳晉升，葛城少校話題轉換美里：大家所認同的，是為了得到認同而演戲的那個我，不是真正的自己啊指事業（少校），眾人中的形像美里：真正的自己卻一直在哭泣美里：不，我是幸福的我是幸福的嗎？美里：我是幸福的我是幸福的嗎？美里：不對的，這不是幸福幸福是什麼？美里：這不是真正的自己，我只是這麼深信罷了強迫自己對生活感到滿意、快樂，大部份人都會這麼做吧真嗣：不這麼做我們就活不下去嗎？沒人在一起會感到害怕話題轉換零：覺得不安律：沒人睡在身邊的話明日香：你害怕一個人睡嗎？伊吹：果然還是一個人睡會寂寞加持：她是忍受不了心理的失落感日向：所以和誰都無所謂嗎？指真嗣和日向，日向跟美里有搭上。美里：不是的另一個美里：不，我只是想沉溺在簡單的快樂中，只是想用霎那間的逃避來治癒內心指性愛、戀愛另一個美里：所以我只是在利用男人而已美里：不對，不對，不對的她到底在期望什麼？ CASE2 明日香：這是那裡真嗣：這是明日香心中我的心，明日香：也就是說，同時是真嗣心中的我的心同上部份的美里篇，這是在LCL之中的對話。明日香的情況　PART1 真嗣：明日香在祈求什麼呢？明日香：我要一個人活下去，不需要爸爸和媽媽，一個人活下去，我再也不會哭泣了可是，我還是在哭著（畫面是幼年的明日香）為什麼哭呢？明日香的媽：我不太會應付那孩子明日香的爸：這麼沒信心不像當醫生的妳啊明日香的媽：醫生也是人啊，以前我就跟妳說過了明日香的爸：可是像妳這樣的女性，怎會應付不了一個小孩明日香的媽：她出奇的成熟，又一副拒人於千里之外的態度，我常常感到害怕，老公你沒有這種感覺嗎？明日香的爸：沒有，反正你已經是明日香的母親了明日香的媽：但我首先是你的妻子啊　明日香的爸：同時發生的吧明日香的媽：對，從社會的角度來看是如此，雖然你沒辦法不做那孩子的父親，但我可以隨時不做那孩子的母親。明日香的爸：話是這麼說沒錯。幼年的明日香：不要啊媽媽，不要不做我的媽媽，我會做個媽媽喜歡的好孩子，所以請不要不做我的媽媽，所以請看著我，不要啊媽媽，不要殺我。這段明日香的父親與母親的對話，明日香應該有聽到。這是以簡潔明瞭方式呈現出明日香不得父母疼愛的情形。想想這種話讓早熟的孩子聽到會有多傷心。要「媽媽不要殺我」則是明日香的媽母親想要拉著明日香一起自殺時的情形。明日香的媽：你爸爸討厭媽媽了，不要媽媽了，不，一定是從一開始就不想要我了，所以，跟媽媽一起死吧這是明日香的媽被拋棄後的情形明日香的媽：跟我一起死吧明日香：不要，我不是媽媽的玩偶，我要自己思考，自己活下去明日香的母親上吊的場景明日香：那時候，母親吊在天花板上，表情看來很愉快，可是我討厭那個表情，討厭死亡，討厭自己的消失這裡說明了明日香小時候受到的創傷。並且，明日香清楚說出了「討厭死亡」，這與劇場版中在二號機中的明日香覺醒前不斷說著「我不想死」是相呼應的。明日香：討厭男孩子，討厭爸爸媽媽，討厭所有人，沒有願意保護我，都在願意待在我身邊 TV版有一話明日香在浴室也說過類似的話，但最後一句是：「但是最討厭的人是我自已」如果只是討厭別人，明日香不用這麼痛苦，明日香的問題在於悲慘童年經驗產生的自卑心理，只是她的經歷和處理方法和真嗣大不相同。她所期待的是什麼？明日香：所以我要一個人活下去，但是我討厭這樣，很痛苦啊！討厭孤獨，討厭孤獨，討厭孤獨！舞台上的明日香，真嗣與美里出現在背後真嗣：不要不理我美里：不要拋棄我明日香：不要殺我這三個人代表著三種典型，做為人類補完計畫要進行的理由。這三句話簡單點出三個人的主要心理問題。在舞台下真嗣：這是什麼話題轉換，真嗣變成中心（以下皆為在舞台下）美里：你父親所推動的人類補完計畫明日香：我們也不知道真實律子：不過…自己此刻感受到的正是現實零＋冬月：自己所感受到的，然後成為記憶的東西就會變成你的真實律：隨時間而變化的真實是存在的真嗣：這就是事實，一切的結果，這就是嗎？明日香：事實有很多，這是其中之一美里：這是你期望看到的後果真嗣：我期望的？零：沒錯，破滅，沒有人得救的世界真嗣：不是的，只是沒有人願意救我… 律子：沒有人可以救你加持：這正是你期望的明日香：破滅、死亡、回歸虛無，這是你自己期望看到的喔美里：這就是現實真嗣：現實是什麼零：就是你的世界啊日向：跟時間、空間，他人共同存在的，你自己的世界青葉：怎麼接受怎麼認定，都是由你自己決定的世界伊吹：現在被賜予給你的世界那就是現實美里：你那無藥可救的世界真嗣：是個一切早有定數的世界吧美里：不是的，這是你決定的世界男聲：你的心所決定的世界我聽不太出來是誰的聲音，故用"男聲" 那就是現實想要活下去的意思，想要求死的心情，都是你自己期望的真嗣：你是說這個黑暗、不完整的世界，都是自己期望的？男聲：是的，你是希望看到一個封閉的、自己一個人舒服的世界男聲：為了保護脆弱的心，為了保護自已的快樂美里：其結果無非就是如此，在這封閉的空間裡，你一個人的世界裡，人無法活下去，可是你卻希望世界，這個保圍住自己的世界能封閉起來，你那顆希望排除不如意事物、創造更孤立世界的心，導致了這個平靜心的小世界明日香：這個形式，也是結局之一美里：這是你自己所引導的，這個世界的終結而通向補完的道路這段很復雜，既有包含現實世界的哲理，又有對真嗣性格的分析，和啟動補完的原因。感受到的、變成記憶的東西就是真實，叔本華哲學說：「世界是我的表像」，世界存在於我的腦袋裡，沒有我這個主體去認識世界，世界便不存在。所以，我腦袋裡的東西、我感覺到的東西，就是真實（世界）真嗣不知道改變自己的觀念就能改變世界，所以才說「是個一切早有定數的世界吧」而美里馬上反駁他：「這是你決定的世界」。真嗣想要被拯救，又覺得自己殺了渚薰罪有應得，所以在潛意識裡拒絕別人救他，否則的話美里在２４話末說的話他早該聽進去了「期望心理」，我想用絕望主婦的一段情節來說明:布莉與兒子安德魯之間的感情不好，在一段時間內安德魯不斷做出傷害母親的行為，最後布莉終於忍受不住，把安德魯趕出了家門。在臨別時，安德魯紅著眼框說:「妳知道嗎? 我贏了。我從以前就想著妳總有一天會離開我，現在終於實現了」「是啊，你贏了」關上車門，布莉離開了。安德魯的心理，便是期望心理。期望某件事發生，不管是好或壞，對自己是否有利，不自覺地讓它實現。安德魯並非真的討厭布莉，而是感覺到她會離開。那種念頭最初只是由於缺乏安全感罷了真嗣的情況也一樣，萬念俱灰就是他的期望。而真嗣改變想法，了解到這個事實而想通，是在26話末的事情了。下篇二十六話解析，待續 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.80.15.2 推 Entropy1988:Good 可以當作本版的要文

推

crazern

12/08 04:56,

12/08 04:56

→

crazern

12/08 04:58,

12/08 04:58

推

sincity

12/08 05:52,

12/08 05:52