[心得] She-Hulk 律師女浩克 S01(雷)
(代Po文)
看著板上大家對於女浩克影集爭論不休，
我自己想講講我的心得與看法，
文章很長，非常長。
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先講結論:
故事架構出問題、
反派無法讓主角成長、
機械降神式結局毀掉了一切努力。
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首先抱歉，我必須以非常認真的角度，
去告訴你女浩克的劇本犯了哪些嚴重的錯誤，
還有為什麼大家會爭論不休女浩克是不是鬧劇的原因。
我將以我看到的部分觀點
分為3個重點來講
1.故事結構 2.反派 3.結局
再說一次，文章很長、真的非常長，
過程中會爆很多其他故事的雷，
我都先寫在這邊
鋼鐵人1、奇異博士1、黑天鵝、藍色恐懼、
曼達洛人、電馭叛客：邊緣行者、絕命毒師、
BC版福爾摩斯、黑暗騎士、夜魔俠第三季、
汪達與幻視、超感八人組、洛基、獵鷹與酷寒戰士、荷蘭版蜘蛛人1
(如果我有漏打被暴雷的就抱歉啦)
以下正文開始。
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1.故事結構
什麼是故事結構?
舉個例，
今天有個超級天才，因為自身的能力而為人傲慢，但他遭逢巨變，
這巨變讓他有機會反思人生中重要的事情與意義，而最終面對他的傲慢，並把他的天分用
來在幫助別人身上。
這是哪部劇?
鋼鐵人? 還是奇異博士?
都是對吧?因為他們用了一樣的故事結構，
都擁有一樣的角色曲線(角色的價值觀變化)
有效的故事結構就是好的故事結構，
而好萊塢甚至常常直接拿走別人的故事結構來用，
例如黑天鵝與藍色恐懼、星戰系列與日本時代劇。(一直到現在曼達洛人依然有使用時代
劇常見的故事結構)
故事結構是"故事劇情"的主幹，
就像前面講的鋼鐵人與奇異博士，
一樣的故事可以拿去替換成不同的細節與世界觀設定，只要故事結構是穩固且有意義的，
那故事就會是好看的!
怎麼去感受這一點? 當我提到"魔戒"電影版，
並且問你哪一段故事是你最愛的部分時，
你腦中的是哪些畫面?
是旁白與角色在對著彼此(觀眾)說世界觀歷史的時候?還是打仗、戰鬥、角色做出重大決
定或甚至角色犧牲的時候?
今天我們看故事必然是故事先有趣，然後才會對設定感興趣，沒有好的故事結構，再多、
再壯烈的設定也沒有用，
這也是電馭叛客：邊緣行者之所以成功的部份，
儘管有這麼龐大的世界觀設定，但邊緣行者不急著跟你講設定，它講故事，講一個很棒的
故事，再用設定去輔助它的故事結構，所以一個故事真正有價值的是它的結構，其他的世
界觀設定、美術或特效都可以說是bonus而已，
而我們回來講這篇文章的重點
"律師女浩克"
主角珍因為意外得到了變身成浩克的能力，
並且圍繞著這一點產生了諸多的困難與冒險需要克服。
這個劇情適用於廣泛的"英雄旅程"結構，
指主角因意外或其他原因而踏上冒險，
最終在決定性的危機中贏得勝利並歸來。
(想知道詳細的可以去GOOGLE)
這看起來妥妥的吧?
只要故事結構不要爆炸都不會出很嚴重的問題，
接下來發生了什麼事?
讓我們來帶到第二個重點 "反派"
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2.反派
先說漫威這個階段最大的反派，不是來自多重宇宙的壞康，而是以為瘋狂塞彩蛋可以拯救
爛劇情的心態。
"反派"是什麼?
我說的不是壞人、不是惡棍，而是反派，
反派與惡棍不一樣，惡棍只是一種概念的扁平化表達，例如暴力、歧視、壓迫或甚至扭曲
的社會觀念等等...只能表達這個概念，
而不具備形塑主角能力的惡棍不是真正的反派，
反派必須具備形塑主角，而讓主角有所成長的能力，越強大的反派讓主角成長的幅度越大
，
而惡棍並不具備形塑主角的能力，他們只是單一面向的困難，例如青少年電影裡常常一開
始出現霸凌的橋段，無論主角是迴避還是站出來抵抗，都一樣，都只是來讓主角表達"他
們一開始是什麼樣的人"的工具，
真正的"反派"會與主角對立，並形塑彼此，
來讓主角更好、或更糟，
反派當然也常常是惡棍，
舉個例，絕命毒師初期的反派 Tuco，實打實的惡棍，但這個角色對於主角老白有強大的
形塑能力，他迫使老白必須使用更可怕的手段(雷酸汞炸藥、蓖麻毒)來對抗他，
他雖然站在主角的對立面，卻成功讓主角變化的更壞，這就是形塑主角與讓主角更糟的成
功反派實例，
絕命毒師後面的每個反派幾乎都有一樣的能力，
他們都迫使主角把自己的極限推的更遠，
而反派不見得需要是人，也可以敵人與自身心魔的結合，詳見BC版福爾摩斯後面幾季的莫
里亞蒂、或夜魔俠第三季的心魔費斯克，
這種衝突感有時候甚至比一般的敵人更強大，
但我們的主角最終會克服它、或是更糟。
而反派也可以是生活層面上的困難，諸多情境喜劇都這麼做，但這個反派"依然"是用來形
塑、改造主角的，他們站在主角的對立面、
迫使主角面對困難並且改變，這才叫做"反派"。
反派也能是死亡危機，迫使想要活下去的主角改變，這都是"反派"的定義。
反派甚至可以是自己，"汪達與幻視"是個講面對傷痛的故事，所有阻止汪達面對自身傷痛
的人都是反派，也就是她自己，至於女巫阿嘉莎可以說是個對於這一點外顯的象徵意義。
反派也能是一種概念的"各個面向"的立體表達 (不同前面說的扁平化表達)
"超感八人組"，主角群有著超感能力，壞人要來抓主角是表面故事，但這部劇的核心其實
是"愛"，所有企圖壓迫、反對、傷害"愛"這個概念的東西、的人都是這部故事裡的反派!
所以每一場戲的反派有可能都是不同人，
可能是有超感能力的壞人，或是不接受孩子性向的瘋狂偏執媽媽，主角群因受到挑戰而被
迫去尋找出自身的出路。
"洛基"的反派是"命運"，而命運管理局只是這個反派概念的具象化，洛基在反抗著自身命
運的同時被迫了解自己並成長。
但今天一個惡棍跳出來，代表了一個討厭的面向(暴力或仇恨)，我們的超英主角把他揍回
老家卻沒有任何成長，這他媽的不叫反派欸!
反派是拿來讓英雄(角色)更糟或更好的，
舉個最為人熟知的例子，
黑暗騎士的小丑，超級反派代表，
不只是跟蝙蝠俠對局，還讓哈維丹特黑化，
高譚的白色騎士讓小丑黑化成殺人犯(讓角色更糟)，但同時卻昇華了我們的黑暗騎士(讓
角色更好)，怎麼做到的?
這裡要提到一個概念，
"角色的本質與他的角色設定無關"
鋼鐵人的角色設定是個花花公子、
億萬富翁、天才、慈善家、軍武專家、
有鋼鐵裝的義俠，在平常也可能是自私的渾蛋，
這都跟他的角色本質無關，
當角色面臨強大的困難、艱難的挑戰讓他做決定時，他會做出什麼決定，才是他的角色本
質，
直到這一刻，觀眾才會知道"這個角色到底是誰，
從鋼鐵人1打算轟掉自己還在的屋頂、
到復仇者1扛著核彈飛進去外太空、
再到終局之戰的最後的無限手套彈指，
你會知道鋼鐵人的本質跟他的角色設定完全無關，東尼史塔克就是個會為了拯救別人而犧
牲自己的英雄，這才是他的本質，
回到剛剛講的黑暗騎士，小丑使用強大的困境
來迫使蝙蝠俠做出決定並顯露出他的本質，
蝙蝠俠最終做決定來攬下所有哈維犯下的錯，
因為他希望高譚市的人民不要失去希望，
正因為他放棄了英雄這個身分，
所以我們觀眾知道他是一個真英雄，
"藉由放棄當英雄而成為英雄"
這個劇本真的很厲害，小丑這個反派幫助他辦到了，
這就是反派的作用，
現在，請告訴我女浩克裡有真正的反派嗎?
女浩克整部影集最大的問題之一，
就是沒有一個真正的反派，
我說的是反派，而不是惡棍，
反派是來對英雄施壓並且迫使英雄更認識自己，
然後成長的重要角色，
女浩克裡哪個反派最終讓珍變得更好了?沒有啊!
惡煞辦的心理治療會或馬律師的開導
帶來的角色曲線都比較強啊!
那這樣子要你們這些惡棍角色幹嘛啊?!
女浩克裡沒有真正的反派，
沒有真正的反派就無法迫使主角到達極限、就無法真的形塑主角，觀眾就失去了認識主角
本質的機會，
衝突是故事的靈魂，沒有真正的反派表示沒有真正的衝突，
換句話說，沒有真正反派的故事沒有靈魂，
在第八集，觀眾看到珍被攻擊，
而且可能是主角在身分認同外最大的弱點---
"他人的眼光與自信問題"，
OK貌似好像有一個真的打到重點的挑戰出現了...
這個挑戰會迫使主角認識自己並且成長...的...吧?
讓我們來到最後一個重點 "結局"
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3.結局
是的我們來到了結局，雖然我對結局已經毫無期待，但我依然想知道這個故事會怎麼寫，
是否能有挽回的餘地，然後...
幹，它用了機械降神的寫法 (吐血
"機械降神"的維基百科:
"在古希臘戲劇，當劇情陷入膠著，困境難以解決時，突然出現擁有強大力量的神將難題
解決，令故事得以收拾、有個好結局。
扮演神的演員會利用起重機從舞台上方降下，或是起升機從舞台地板的活門抬上。
這種表演手法是人為的，製造出意料之外的劇情大逆轉。"
機械降神基本上是編劇的大忌，它不是指那種有著諸多伏筆告訴觀眾會有大轉折的設計，
機械降神就只是破壞了故事的內部邏輯，
而讓轉折毫無道理，而它同時也破壞的主角的努力與觀眾的期待。
我們知道突破第四道牆是女浩克的能力，這點一直都有出現過，好好利用後設的元素是可
以在劇情關鍵時刻起到很大的作用的，
不是突破第四道牆不行，而是破壞故事架構不行!
善於利用這一點其實可以讓珍在突破第四道牆的時候得到心靈上的體悟，
進而拿來故事本身的邏輯中使用，讓她獲得個人成長，這依然會是一個好方式來讓主角成
長，
但劇情把這個設計拿來破壞故事架構，
如果你能認同故事架構是為一個故事帶來意義的設計，那破壞故事架構的方式毀掉了所有
故事中的意義，
再說一次，機械降神式結局毀掉了主角的努力與觀眾的期待，
回顧一下第九集中珍做了什麼努力，
試圖要抓出攻擊她的惡棍，然後...
接下來想出辦法的是妮基，珍說要去惡煞的心靈營，還強調自己不是逃避 (但這邊的潛台
詞卻反過來了)
然後到達最後面，珍直接突破第四道牆去找編劇說這不合理，
你可以說突破第四道牆本來就是女浩克的能力，
這裡可以算她的"努力"，但我來告訴你為什麼不行，
根據"英雄旅程"這個故事結構，
看完結局之後觀眾應該要更清楚 女浩克-珍 這個角色的本質，
我們早就知道她是律師、也是浩克，
在前面也清楚她有什麼樣的能力與能耐，
那我們有得到更多的東西嗎?
我們有得到除了這些以外的 珍的角色本質嗎?
她是個英雄嗎? 她最大的弱點是什麼?
她接受了嗎? 她克服了嗎? 她成長了嗎?
浩克王(這惡棍平面到我記不起他的名字)
或許迫使她必須面對這些事情，
但最終的角色轉折，只是她不用暴力
而是要用法律來制裁壞人...
诶不是，妳本來就是這樣的角色啊!
我們在第一集就知道妳可以控制脾氣，
然後第八集那樣氣炸觀眾也都能理解，
所以這個角色其實沒有變啊?
沒有被逼迫到極限就不會產生強大的成長，
沒有產生強大成長的角色當然就不會是主角、
劇情當然會被罵啊!
珍可能更多的接受了自己的兩個身分
那馬律師在酒吧裡的談話早就把這一點講開了，
要你這個惡棍(真的完全稱不上是反派)，
來當劇情高潮與主角最後的墊腳石根本一點意義都沒有啊!
要拿相同概念(仇恨)的故事來對比的話
可以看獵鷹與酷寒戰士，劇情比女浩克好太多了，看山姆怎麼面對仇恨並在此之中努力找
到自己的答案。
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然後講"為什麼不能用第四道牆的方式來收結局?"
不管是什麼類型的劇，故事可以不要苦情，
故事可以很輕鬆、很有趣，
但絕對不要破壞故事結構本身，
完全與突破第四道牆無關，
女浩克的劇情本身毀掉了故事結構，
故事結構為什麼不能亂搞?
因為故事結構隱含著真實人生的比喻
如同尼爾蓋曼所說(大概意思啦)
"傳說遠比現實世界真實，並不是因為它告訴我們龍是真的，而是因為它告訴我們龍是可
以被殺死的。"
儘管故事是虛構的，龍與怪物或許並不存在
但主角面對的困難情境卻是真實的，
如同我在前面所打的，
當角色面臨巨大的壓力、艱難的抉擇時，
而被迫做出決定時，觀眾才會因為這個決定而
"真正的知道主角是誰"
而機械降神的寫法不僅毀掉了主角所有的努力，
(身為律師的努力、調適新身分認同的努力、對抗仇恨的努力)
更毀掉了觀眾陪伴、觀賞這個主角的成長的期待，
因為主角並沒有被推到極限，因為主角在努力解決事情時，並沒有被迫做出自己的決定，
而讓我們知道她到底成長了沒，
觀眾看完女浩克之後，無法更深刻的了解"女浩克"是誰，只知道當她被推到極限時，尋求
了編劇的幫忙，然後事情就被解決了，
記得荷蘭版蜘蛛人1鋼鐵人對小蜘蛛說的話嗎?
"若你沒有這身戰衣就什麼都不是的話，那表示你配不上它。"
若英雄或主角本身只因為他/她的能力而有所不同，那他/她就真的不配英雄或主角這個位
置，
而今天女浩克的劇情卻表示:
"我為什麼要證明我們的主角配得上這個能力?啊就有能力啊怎麼樣?還可以自己改劇情欸
，你拿我們一點辦法都沒有，黑粉都崩潰了齁ㄏㄏ。"
很可惜的，編劇在諷刺的東西
卻正好諷刺了他們的劇情本身，
我們今天看的能算是超英劇或至少是正派的主角吧?我們要看的不是路人或反派欸，這是
超英劇的主角吧?
(不要告訴我這是情境喜劇而不是超英劇，結尾她說了她同時是律師與英雄)
人們看故事，並在故事中尋求真實面對生活困難的勇氣，我們或許不用殺龍或面對超能反
派，
但我們可能會面對一些更可怕的東西，
例如找不到工作、追尋理想中的遇到的挫折、
面對自身身分認同的迷惘、或是網路上的仇恨言論，
這些比喻你都可以在女浩克的劇情中看到，
主角很認真對待這些事情，
當觀眾看見第八集結尾珍的表情時，
觀眾就算知道劇情是虛構的，
但也知道面對這種惡意傷害的情況卻是真實的，
觀眾也會認真對待這些事情，
這就是你的故事要告訴我們的不是嗎?
而律師女浩克用機械降神的寫法告訴我們，
如果你遇到了這一切的問題，
尤其是網路仇恨與惡意人身攻擊，
你都可以要求老天爺改變你人生的劇本而更輕鬆，
...真 的 假 的 啦 ?!
主角自身的努力呢?如果突破第四道牆去改劇本可以算是努力，那我們跪下來努力求老天
爺讓我們中樂透也能算努力了吧!?
不要放棄劇本啊編劇們!
如果生命中一切的問題都靠賽或是祈求老天眷顧，那其他那些經典故事都沒有寫出來的意
義與必要，
這不是跟不跟得上流行與時代的問題，
好的、經典的故事架構流傳個幾百年故事依然存在，故事就是人類生命的隱喻，人面對困
難被推到了極限，進而更了解自己是誰並且從中不斷進步，
時代一直在變，但這一點幾百年來都沒有改變過，因為人就是這樣，
故事就是人類生命的隱喻，不管有沒有發覺這一點，不管結局是好是壞，不管要講述的價
值觀是什麼、能不能被認同，
所有觀眾在看故事的時候，都隱隱約約知道、並期待著這一個重點，
今天女浩克的劇情毀掉了這一份期待，
所以不要問說"為什麼覺得難看還要看完再來罵?"
因為我依然很努力想去找出，
這個故事到底為什麼要這樣寫?
它在表達什麼?它有什麼意義?
但看完之後，我會安慰我自己至少夜魔俠讓我很開心。
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我姑且算是個漫威迷，
而且我不討厭女浩克這個角色，
我很努力要去融入這個故事、愛上這些角色，
並且跟我們的主角群站在一起對抗那些挑戰，
但我辦不到啊...
因為連結局本身都告訴我說"不用那麼認真"，
那前面的劇情在認真個屁? 珍被傷害時在認真個屁?你到底要不要我們去在乎主角?
我自身的建議是這樣的，
不要寫故事去跟"仇恨"戰鬥，
那貶低了故事所能帶來的的意義與價值，
用愛去寫故事，對故事認真，故事自然能夠戰勝仇恨。
不要再跟網路上的噴子隔空打仗了，
給觀眾一個好故事。
※ 編輯: rubeewine (118.231.137.88 臺灣), 10/14/2022 19:19:47
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我期待的一直都是故事結構，也就是故事本身，如果看故事不要期待故事，那我要期待什
麼？9集 mcu下階段預告片嗎？
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“ 英雄旅程”是故事架構的名稱，主角不見得會變成眾人的英雄，但主角一定會有所成
長，情境喜劇或愛情劇依然適用
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其實類似機械降神的結構不是不能寫，但伏筆一定要夠明確，不過伏筆夠明確就不會是機
械降神了，例如康斯坦丁電影版，每個重要角色都不斷跟主角強調結局可能會發生的事，
這伏筆很難不明顯
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英雄的品格是可以被淬煉出來的，主角一開始的狀態如何是不會影響太多的（除非真的罪
大惡極啦
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克服的故事，主角必須要有成長
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如果要打破觀眾對架構的期待，那一開始便要這麼做，編劇的職責就是操控觀眾的感受與
期待，厲害的編劇能從頭到尾都牽著觀眾的鼻子走，而且觀眾還會很開心。
說是預判其實很難說服觀眾，故事架構就像一個"門檻"，只要有到達就不會太難看(但寫
得太差可能也會很無聊，例如黑塔)，如果要改變它，那至少要用"超越"這個門檻的方式
，觀眾知道編劇可以駕馭這個架構的前提下，去改變它讓它更精采，女浩克的用了機械降
神最方便解的方式，就沒有超越這個門檻，而是直接放棄了，所以才被罵成這樣，想辦法
換架構很難、試著不重複很難、要有亮點很難，這些都沒錯，但就是因為這樣，所以才不
是每個人都是厲害的編劇啊，
你說的最後一段如果是真的...，那其實現階段的漫威還蠻悲哀的，哪個編劇會希望自己
寫的故事可有可無呢...?
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"濫用最方便解"的方法(例如機械降神)，不能用在那些企圖讓觀眾"認真"看待故事的戲劇
，例如，甘道夫不能叫巨鷹直接載著佛羅多去末日火山丟戒指，與戒靈根本就沒關係，真
正的原因是這樣會破壞故事架構，這樣故事會很無聊，就像對付薩諾斯時不會靠蟻人進屁
眼、也不會靠魔法傳送門切手(盡管早就出現過這招)，除非像死侍一樣，不管發生了多慘
的事情，接下來幾幕都會繼續瘋狂搞笑，編劇就是在讓觀眾知道，不用太期待主角會很認
真去解這些題，但女浩克一直到結局前都不是這樣的。
※ 編輯: rubeewine (1.175.207.125 臺灣), 10/18/2022 00:16:49
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前面的解題法雖然隨便解決，卻還是有著伏筆與方法的，是用因果來寫的，(講述自身經
驗)幫噁男前同事打贏官司、請約會對象當證人(證明珍早就用了這個名號)來打敗泰坦尼
亞、甚至到最後一集妮基都使用了計謀來持續這個故事內部邏輯，然後突然就機械降神了
，前面提的隨便歸隨便，但這些方法卻是去支持故事本身發展過的因果的，突破第四道牆
跟直接修改並放棄故事邏輯是完全不一樣的概念，如果要發展出一個突破故事前期邏輯的
方法(類似機械降神)，那主角必然要去承受相應的努力與代價，才不會讓觀眾在最後一刻
覺得"啊前面的努力與故事邏輯都是屁喔?"，例如康斯坦丁電影結局、例如降世神通主角
不願殺烈火王的解法。
※ 編輯: rubeewine (218.166.171.130 臺灣), 10/18/2022 20:42:56
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所以我一直強調故事架構，前面的故事架構都是，1.遇上難題>2.主角(群)想出解決辦法>
3.難題因主角(群)想出的辦法或努力而得到處理>4.難題解決。(觀眾會因為這些故事設計
而明白這就是這部的架構)
試試拿來套用到結局上，1.遇上難題(珍的生活受到打擊、浩克王逍遙法外)>2.配角有努
力(妮基想出解決辦法)，但主角本身並沒有，甚至最後會出現在那邊可以說是陰錯陽差，
如你所說難題不是因為改結局而不見的話>3.主角把敵人打敗然後報警抓人>4.難題解決。
跟改劇本沒有關係的話，有沒有發現架構壞了? 從需要主角群的努力來突破困境，變成了
主角運氣好所以最後問題處理好了，妮基雖有通報珍，但珍本來就會出現在那裡，這個設
計讓妮基的努力是沒有意義的，只是為了讓配角最後能在那個地方，更不要提珍根本毫無
作為，她唯一做的事情就是跟編劇說這不合理，然後事情就草草結束了，所以才會有觀眾
會感到衝突"怎麼這樣處理結局?"，因為前面的架構都不是這樣寫的。
※ 編輯: rubeewine (218.166.171.130 臺灣), 10/18/2022 23:05:53
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