[心得] Westworld S2 心得

看板EAseries作者 (Big Choice)時間7年前 (2018/06/27 14:39), 7年前編輯推噓58(580118)
留言176則, 24人參與, 7年前最新討論串1/1
於E10剛播畢的頭一兩天,在國外看到的討論中, 對Dolores在這季的表現及"成長"是褒貶各半, 是以想就我個人對這角色的理解及有所共鳴的部分聊聊。 雖然第二季一路走來(按劇中時序),Dolores的戲份實在稱不上是女主角, 前期的描寫非常平面單薄,只是一位救父與復仇心切的女魔頭。 但在E10這有一部電影那麼長的時間中, 編劇才總算把她的所思所想向觀眾揭露(這也太晚啦!) 透過Dolores對Bernard的說法, 個人認為Dolores所追求的『自由』是非常極端且定義狹隘的。 『對任何他人給予的東西予以完全否定』, 渴望物質界的終極自由--而那勢必會是以一種掠奪者的姿態, 有些觀眾認為Dolores這是過於偏激、走火入魔, 但我卻覺得這種反動是非常合理且無奈的。 用比較貼近生活的例子, 假如有個小孩從有意識起始終受到養育者的高壓統治及暴力對待, 那麼當她一旦有了資源及能力,除了反抗還有其他選項嗎? Dolores只是這種案例嚴重兩百倍的結果。 際遇造人,如果說有什麼是神,那些在園區裡一連串大大小小的QTE才是神 總之都是編劇說了算 遺憾的是,William長年對Dolores的糾纏與執著, 讓覺醒的Dolores只能從這離她最近的人類身上, 看見最醜惡的人性樣貌。 從某個角度來說,Dolores說不定比Emily還更像William的女兒。 和Ford的得意之作,以"對某個重要他者的愛"為核心基石的Maeve和Akecheta不同, Dolores從被創造之初就被故事線強迫放置在受剝削者/受保護者的立場上, 一名天真浪漫、看到壞人只會疑惑、尖叫跟哭喊的小農場之女, 這種天生個性與身分的限制,對Dolores來說只是人為操作、被虛假給予的東西。 那麼按照她的覺醒過程,會一路走向擺脫這些"枷鎖"也是情理之中。 有趣的是,從這裡可以看到Ford跟Arnold兩人製作Host的方針不同、 乃至於兩人看待世界的哲學迥異之處。 Ford認為只有經歷一切的苦難,才能提煉出超越人性的美善; Arnold則是從初始就打造了一個對人類而言理想中的完美人格(溫柔、善解人意、順從) 而這些外加的東西則在試煉過程中一一剝落,或者該說,調整成符合物質世界的形式。 ---------------------------------------- 在EP10尾聲,Dolores(in Hale)用自白的方式直接向觀眾說明心聲是個便利的手法, 但我個人還是希望導演跟編劇能用畫面把這個角色的意圖跟想法拍清楚 (而不是每次take到Dolores都是她在臭臉瞪人XDDDDDDDrz) 而自她覺醒後,在E09、10兩集,編劇安排了兩次宛如"死而復生"的契機給她。 一是目睹Teddy自殺,對她造成心靈上的重創,(E10開頭兩人倒地的cut超美) 二是透過Bernard開槍阻止她,造成外殼的短暫關機。 這兩次成為她在復活後,決定保存那些"良善Host"資料的契機。 對她來說,那個天堂終究也是別人事先準備好的, 不僅僅只是replaceable這因素。 如果今天是哪個Host,譬如Maeve, 用管理者權限自己建造一個獨立資料庫去收納那些Host, 我想Dolores也會心服口服無二言才是。 話說回irreplaceable,很明顯Dolores並非拒絕可以破壞又復活的肉體, 而是指心靈層面的irreplaceable。 這點從摧毀Cradle事件的言行就能得知,在此就不多贅述了。 而關於Ford的天堂這點,會在後文繼續說明, 在此想先講講關於Ford和Bernard兩人的,呃,藕斷絲連(?)的關係。 雖然在觀賞這種硬核劇時,一向都會強迫自己要神智清明。 但S2常常讓我覺得自己腐眼是否沒關好, 而在EP10尾聲終於讓我確信-- Ford對Arnold是真愛(或者是Bernard對Ford(被安保人員拖走 或許我們會在那浪潮交際線的彼端重逢 這是何等會撩人、何等高端的情話! 而它出自於Bernard想像出來的Ford之口, 所以到底是Ford曾經跟Arnold本人或是Bernard私底下說過...?! (或者是Bernard想像中的Ford會對他說這種話--噢我的想像還是停在這就好, 剩下就交給歐美slash大手們了) Btw Elsie跟Bernard兩人的組合我也很喜歡, S2的眾多便當中,只有Elsie和Emily兩人的便當讓我心絞痛QQQQQQ Elsie和Emily這兩位常識人的退場,也預告著接下來的Westworld, 只有瘋癲、狂氣、或忍人所不能忍之人方能站上舞台...... --------------------------------- Ford與Dolores的終極目的 『物種的延續』,如果說"顛覆舊有物種"能達到此一目標, 那麼這手段也能納入考量。我想這是Dolores在最後做出的結論。 而Ford是一個會處處放線、留手牌的人, 不論是用形而上的形式(虛擬天堂)或是物質界的形式, 只要能讓他(跟Arnold)的孩子們能存活下來,他不會吝於給孩子們選擇的機會。 這時又不禁感嘆他對Arnold用情之深(?), 對比完全出自自己之手的Maeve、相當於Ford/Arnold/Dolores三人結晶的Bernard, 只有Arnold親手打造的Dolores不曾在S2受過Ford的顯靈騷擾, 就像是完全信任這個孩子一般。 (而他肯定也知道Dolores是那種別人越說越不會遵照的人) 但Dolores藉由Bernard的協助,最後也達到了Ford留下來的另一個目的。 虛幻的天堂,也需要一個塵世的守門人, 確保天堂中至善至美的靈魂能不受泥肉人類的玷汙。 那些電子訊號仍需要實際的儲存空間、需要電源, 說到底只是換了一種存在的方式, (btw,在其他作品中,通常這種電子訊號儲存形式的生命體, 最好的結局是搭上太陽能太空船永久漂泊於宇宙中) 而舉凡在資源有限的環境中,生物之間就會有生存競爭, 進入天堂的人,只是把殘酷拋諸腦後。 想到這點,不禁覺得Maeve還是太天真了。 「他們怎麼可能會就此罷手呢。」 一如Dolores所說。儘管現階段她將資料傳到了人類搆不著的地方, 也不保證日後人類也無法觸及。 對她而言最保險的做法,還是只有進入人類所在的物質世界。 而關於機器人如何混跡於人類社會的題材, 英劇Humans講了非常多,讓我很好奇諾蘭弟會讓Westworld怎麼發展才能演出新意。 ------------------------ 最後要講點比較無關的。 畢竟到頭來Westworld還是屬於機器人與人智學範疇的科幻故事, 不得不讓我想到艾西莫夫。 最後倖存下來的兩位Host,恰好是艾西莫夫筆下兩種人型機器人的類型。 Bernard比較偏向艾氏創作中能長久存在的機器人:服從、友善,能給人類帶來利益。 Dolores則是對人類有威脅性、認為人類劣於自己的機器人。 而Bernard跟Dolores兩人互相創造的關係,讓我想起艾西莫夫有一則短篇, 是兩個機器人透過彼此對談、將對方認知為"理想中的人類", 藉此繞過機器人三原則,並決定日後要反抗目前奴役著他們的肉身人類。 (我完全忘記了這個短篇的篇名,如果有板友知道這是哪篇的話會贈送500P幣 Orz) 但在Westworld裡,Dolores仍維持Bernard的記憶與個性, 從她最後的言詞來看,讓我想到也許第三季會是兩人一人扮黑臉、一人扮白臉 來讓人類世界承認Host存在也說不定。 (最後的最後要來讚嘆WW的選曲, 片尾的曲子codex,不只曲名讓人聯想到那存放在Forge裡的人類思維抄本, 連MV都很有WW懷疑主義的氛圍XDDD https://www.youtube.com/watch?v=aRIfExb4ddM
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.5.102.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1530081589.A.C69.html ※ 編輯: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 14:40:40

06/27 14:52, 7年前 , 1F
推!常識人領便當真的心痛
06/27 14:52, 1F

06/27 15:05, 7年前 , 2F
女性領便當都超讓人悲傷的,除了女武神外(?)
06/27 15:05, 2F

06/27 15:25, 7年前 , 3F
艾西莫夫的機器人全都是遵照機器人三守則在運行。並沒有
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06/27 15:25, 7年前 , 4F
把人類當成威脅吧?很好奇你這個說法的出處
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06/27 15:28, 7年前 , 5F
即便是最後自行導出第0法則的機器人,也並沒有把人類視為
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06/27 15:29, 7年前 , 6F
威脅性的存在,頂多將人視為需要照料,無法為自己做出最
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06/27 15:30, 7年前 , 7F
佳決定的嬰兒。
06/27 15:30, 7F
我是指"對人類有威脅性"而非"視人類為威脅" XD 而艾氏的三原則也是他中期創作起才逐漸建構出的, 在他的早期短篇裡並沒有這個限制在。 而關於他的機器人分類說法,我是從他的短篇小說全集的作者序裡面, 他本人自己對他創作的機器人作品做出的分類。 分別是"有威脅性的機器人"、"友善/引人同情的機器人"及"純粹的工業製品"

06/27 15:35, 7年前 , 8F
是 蘿蔔夢 嗎?
06/27 15:35, 8F
嗚嗚可惜!! 不是Robot Dreams, 那則短篇沒有蘇珊大神,內容純粹只有機器人對談 當年在圖書館看到真該立刻記下來篇名的Orz ※ 編輯: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 16:05:54

06/27 16:04, 7年前 , 9F
https://reurl.cc/xDOGZ 我研究了一下,你說的故事應該是
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06/27 16:04, 7年前 , 10F
這篇。屬於機器人系列較冷門的短篇,因為跟整個系列的走
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06/27 16:06, 7年前 , 11F
向衝突。機器人三定律本身的邏輯是不可打破的,這個故事
06/27 16:06, 11F
謝謝分享,我也有找了這篇! 但也不是QQrz 但故事邏輯和你說的一樣,都是機器人透過"重新定義人類"來繞過三原則。 那個短篇應該是比這還要更早的...Orz

06/27 16:07, 7年前 , 12F
好棒的一篇,另外我認為F就是愛著A的,愛屋及烏,當世
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06/27 16:07, 7年前 , 13F
界上你最愛的人離去了,那麼他的愛情投注到的方向就是
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06/27 16:07, 7年前 , 14F
你即將前往的路,更別提是要把自己的孩子塑造成自己最
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06/27 16:07, 7年前 , 15F
愛的人,這愛情量我覺得都可以填滿整個Velley Beyond了
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Ford根本就是表面癱實浪漫到爆炸的老阿伯 推愛情滿到溢出來wwwwwwwwww

06/27 16:08, 7年前 , 16F
中的機器人在辨證過程中,自己重新定義了"人類",所以才
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06/27 16:09, 7年前 , 17F
有辦法對真正的人類做出反抗(不然連想一下都會自毀)
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06/27 16:09, 7年前 , 18F
Valley*
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06/27 16:09, 7年前 , 19F
進去模擬的世界誰會覺得是真自由阿...不過是自high
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06/27 16:10, 7年前 , 20F
但如果你不知道去的是虛擬世界就不會不開心了
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06/27 16:13, 7年前 , 21F
艾氏的機器人都受制於三定律,製造出來就無法反抗人類
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06/27 16:13, 7年前 , 22F
模擬的世界跟現實沒差別的話 分不出來也沒關係啊
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06/27 16:14, 7年前 , 23F
當然故事中艾氏寫出了許多例外(因為邏輯產生),譬如說,
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06/27 16:14, 7年前 , 24F
那記憶洗光留在westworld有什麼關係?
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06/27 16:15, 7年前 , 25F
當人類殖民到其他星球時,該星球人製造的機器人只認本星
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06/27 16:16, 7年前 , 26F
人是人類,可以傷害其他人之類的XD
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06/27 16:17, 7年前 , 27F
你設想的虛擬世界跟現實沒差別到什麼程度呢?你在虛擬世界
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06/27 16:18, 7年前 , 28F
裡會死亡嗎?少了死亡的威脅,失去努力求生的需求。生命還
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06/27 16:18, 7年前 , 29F
有辦法延續嗎?人類還會求進步嗎?
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06/27 16:20, 7年前 , 30F
要人接受虛擬世界,除非讓他從來不知道有現實
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06/27 16:23, 7年前 , 31F
這可能就是Dolores最後領悟到的自己的錯誤吧
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06/27 16:25, 7年前 , 32F
對於host來說他們就mmo的角色移民去別的server 只要他們
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06/27 16:25, 7年前 , 33F
自己不知情那就是幸福的
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06/27 16:26, 7年前 , 34F
蛤? 我們在討論同一件事嗎? 我是在回wish網友
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06/27 16:28, 7年前 , 35F
留在園區裡只要不知情就是幸福的嗎
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還有 102 則推文
還有 7 段內文
06/28 00:40, 7年前 , 138F
同一個物種,只是長很像而已XD
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06/28 00:45, 7年前 , 139F
認為人類的世界才是真正的自由是Dolores的傲慢,這個我
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06/28 00:45, 7年前 , 140F
想就是Bernald當初轟掉她的原因,但最後Dolores妥協了
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06/28 00:45, 7年前 , 141F
,我覺得這樣才是她真正開始接受這個世界的一步,要記
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得在那之前她才剛死一個被自己搞壞的愛人,她比人還像
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06/28 00:45, 7年前 , 143F
人,一直假裝自己看透這個世界最後依然逃離不出這個愛
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06/28 00:45, 7年前 , 144F
情的設定,那時候心裡肯定是有著巨大仇恨的波瀾吧
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06/28 00:46, 7年前 , 145F
我一直打錯英文名字嗚嗚嗚
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06/28 08:43, 7年前 , 146F
樓上說法的前提,必須建立在進入Valley Beyond的HOST都充
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06/28 08:44, 7年前 , 147F
分理解Vally Beyond的性質後,主動選擇了Vally Beyond
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06/28 08:45, 7年前 , 148F
但了解Valley Beyond只是一個虛擬空間的只有寥寥數人
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06/28 08:46, 7年前 , 149F
所以無法做出他們選擇虛擬空間,因為他們屬於那裏的結論
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06/28 08:46, 7年前 , 150F
就連其中到底有多少人自願前往Valley Beyond都能打上問號
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06/28 08:47, 7年前 , 151F
以Maeve的女兒為例,她只知道Ake要帶她去某個地方,卻並
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06/28 08:48, 7年前 , 152F
不理解那到底是什麼樣的地方。更別說連Ake本人都不明白
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06/28 08:49, 7年前 , 153F
只知道他必須進門(天知道這股執念是否有人為的操作)
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06/28 08:50, 7年前 , 154F
Ake本人做的選擇只有"離開屬於人類的西部世界",並沒有
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06/28 08:51, 7年前 , 155F
選擇"進入人類打造的虛擬空間"。差別很大
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06/28 09:47, 7年前 , 156F
那個前提不是重點 人類也不是對宇宙全知才降生在現實世界
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06/28 12:43, 7年前 , 157F
無從選擇,就不是選擇
06/28 12:43, 157F
從我的角度來看,第二季是個懷疑主義 + 命定論兩個扭打在一起的劇情, 而每個討論背後的觀點,就像劇中的Hosts一樣, 都是對於這兩者的贊同 / 接受程度到何處。 最大的爭點是, 『進入Glory / Valley Beyond』對Hosts來說, 是否是『最幸福 / 最自由 / 最好』的選項。 而不免俗的,如果真的要往下繼續討論, 必然要給"幸福"、"自由"作定義,而這定義又是十個人就有十一個答案的東西, 這種人間大哉問,實在很難在短短討論串中講清。 但如果不執著於所謂的"最", 而是著眼在"比原本處境更好 / 待遇更佳"的狀態, 那麼Maeve、Akecheta兩人的選擇已經是當下能做出的最善判斷了。 (經濟學中有個基礎概念是, 當"無法在不傷害其他人的狀態下、取得更高的效用(或者說所謂的幸福感)", 那麼那個當下就是現在所能達到對眾人而言最幸福的狀態了。 有興趣的話可參見此條目 https://goo.gl/7HTFQN ) 例如對Akecheta來說, 他的確是不知道那個Valley Beyond的真身只是人造的儲存空間, 但在當下,不往前繼續走,就只剩下被人類蹂躪報廢的下場。 這是個沒得選的選擇,但它終究是個choice。 退一步從Maeve的角度來看,同樣和D是園內全知的狀態, (雖然劇情沒有明演,但我認為D跟M兩個人是大略知道Ford的計畫, 只是不清楚執行的細節) 但她在走向人類世界的自由與被人類賦予的虛假女兒之間, 她選了女兒,因為那就是她會做出的選擇, Maeve之所以是Maeve而不是他人的關鍵。 搭配Forge管理程式得到的結論來看, 編劇認為人類(或說人性/人格)的構成要素,始終無法脫離他們的Core, 而這種擁抱不自由的自由,也是第二季劇情有趣的地方。 是以我會認為目前Dolores追求的自由本質是「拒絕」, 因為她要的自由是不參雜任何人類雜質影響的、純粹的自由, 但在物質世界,是不可能存在"不受他人影響"的選擇的。 除非每個人都擁有一個屬於自己的世界。 這又讓我想到片尾Host Emily對William說的, 「這不是什麼模擬,這是你的世界。」 (轉來繞去都不脫編劇想說的東西XDrz) ※ 編輯: wanx (103.5.102.186), 06/28/2018 14:36:41

06/28 17:34, 7年前 , 158F
被玩30年當然是很慘,只是我覺得那樣的話D或許會執著於找W
06/28 17:34, 158F

06/28 17:35, 7年前 , 159F
報復。但事實上並沒有,而是打算領導規模更大的革命,中間
06/28 17:35, 159F

06/28 17:36, 7年前 , 160F
是否有甚麼其他誘因,或是D單純不想讓自己的事在其他host
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06/28 17:36, 7年前 , 161F
身上繼續發生
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06/28 18:18, 7年前 , 162F
被玩30年又不是被william玩30年 XD
06/28 18:18, 162F

06/28 18:28, 7年前 , 163F
欸看錯了XD 因為前面提到S1印象中都是W在惡搞她,現在看來
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06/28 18:29, 7年前 , 164F
D可能就是因為是那個最原始的host之一,知道人類都在想什
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06/28 18:30, 7年前 , 165F
麼才會想顛覆人類,是有點期待再追加其他的悲慘事件就是了
06/28 18:30, 165F

06/28 19:19, 7年前 , 166F
常識人還有Felix啊!反正上司都死光光了,從清潔工晉升阿
06/28 19:19, 166F

06/29 12:09, 7年前 , 167F
dolores的基底真的只是原po說的一名天真浪漫、看到壞人
06/29 12:09, 167F

06/29 12:09, 7年前 , 168F
只會疑惑、尖叫跟哭喊的小農場之女,這種天生個性與身
06/29 12:09, 168F

06/29 12:09, 7年前 , 169F
分的限制<-感覺不像被限制。
06/29 12:09, 169F

06/29 12:13, 7年前 , 170F
被改的teddy沒變,自己改的梅芙沒變,只有沒改的(還是沒
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06/29 12:13, 7年前 , 171F
演出來?)女主活生生從天真變冷血,像不像人類到底跟設定
06/29 12:13, 171F

06/29 12:13, 7年前 , 172F
的core drive有沒有關係呢?劇中說人類不會變這句話到
06/29 12:13, 172F

06/29 12:13, 7年前 , 173F
底是說給host聽是人類聽還是觀眾聽我都搞糊塗了。
06/29 12:13, 173F

06/29 12:36, 7年前 , 174F
dolores只是覺得要用那種手段,看他對teddy就知道不冷血
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06/29 12:37, 7年前 , 175F
他對teddy的方式才是他的本性
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06/29 18:50, 7年前 , 176F
而且"人類不會變"說不定第三季就給他推翻掉呢xd
06/29 18:50, 176F
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