[討論] Westworld S2 到目前為止的謎團及推測（雷）

看板EAseries作者 ( 逃げちゃダメだ )時間6年前 (2018/05/16 15:36), 6年前編輯推噓46(47推 1噓 60→)
留言108則, 47人參與, 5年前最新討論串1/1
本季進入第四集終於給出較多線索可以做出一些推測了， 首先是本季最大的謎團︰ 什麼是glory（the valley beyond）？ 關於這個謎團我們可以從Dolores及William這兩位對glory有較多了解的人台詞中推敲， Dolores稱之為武器，但如同第一季的maze並不是真正實體的迷宮一樣， 這邊的weapon有很大的可能性並不是像在金正恩桌上的核按鈕或是實體上能擊發的武器， 而可能意指著能毀滅某人的心智或hosts心智的東西。 從Dolores的立場來看， 這東西是達到她目的所需要的武器，她在本季第一集時說 “And it won't be enough to win this world. We'll need to take that one from them as well.” 若是從第一句來判斷，weapon可指稱為讓Dolores及她所率領的hosts對抗搜救隊的武器； 由第二句來看的話，weapon更像是在她離開Westworld後能在人類世界奪權、生存的東西。 另一方面，Willaim對glory的描述則為 “I built it. And this place we're going is my greatest mistake.” “We've got a chance to see what we're really made of, a glimpse of the men we could've been.”這句似乎也在暗指著永生的人。 除此之外，William還在相關處提到了tallying up all guests' sins以及judgement， 並說他自己也被審判了，但他以fight my way back and appeal the verict來形容他 將前往glory的原因。 綜合這兩個對glory有最多了解的人的說法，glory目前看來最有可能是Delos公司儲存 所有guest被host紀錄下言行的影音資料及他們DNA的地方，Hale及Bernard、Elsie去過的 secret lab 12 and 14都只是擷取guest資料的節點，真正儲存所有資料的地方是glory。 因此，Dolores想要去glory是為了得到對抗人類世界的工具（guest都是在外的權勢者、 這些資料能用來威脅他們）； 而William去glory是想要刪除自己在黑化為MIB後被紀錄下的一切暴行（對他來說在host 覺醒之前都只是a thing、stakes are not real），所以要appeal the verdict。 另一個推測是glory除了儲存guest資料外，也是大量製作guest's host body（如同本集 中James Delos）的地方，只要將guest資料print出control unit，就可以像James Delos 一樣上線了。 在這假設中，Dolores前往glory是打算將事實告訴這些人（你們只是被複製出來的，在外 面的世界有跟你們一模一樣的本尊），來拉攏他們為其所用，取代原本在人類世界的 本尊，進而“take their world”，不過Dolores並不知道目前Delos的技術還沒辦法達到 fidelity。 William前往glory是因為在與149th版本的James對談後，他終於認清了人不該得到永生， 所以在這假設下，他的“fight my way back, appeal the verdict”指的是對過去 Delos公司在這邊所做秘密計劃的否定，並且湮滅證據。 “Then I'm gonna burn this whole fucking thing to the ground.” Ford要Bernard做的control unit是誰的mind 目前Bernard還回想不起來，不過大概只會有三個可能︰ Ford 如同第一季最後Ford的致詞，偉大的作曲家並沒有死，只是化身為他們所寫的音樂； 在Westworld中有如神一般的自己，化身自己所製作immortal的host似乎也符合他的言論。 Arnold Ford在第一季末承認自己的失敗，對於host的看法越接近季末越偏向Arnold， 也許他是想復活比自己看得更遠的Arnold？ William 這就與他設計給William玩的遊戲有關了，詳情下述。 Ford設計給MIB的遊戲 依據Ford指示的host再三向William強調“not forward”、 “The game begins where you end...and ends where you began.” 可以推測遊戲的最後要不是回到甜水鎮，要不就是面對Dolores或身為白帽William的自己。 而reddit上對於“not forward”一句，除了直覺上相對的backward外，也有人提出了 inward的猜想，也因此出現了另一個理論︰現在的William不是真人。 這個理論的出現其實劇中沒有太多暗示及線索支持，不過還挺有意思的。 Ford解決了Delos公司無法突破的認知停滯（cognitive plateau），用的方法跟讓host 得到自主意識的方式類似，目前看起來真的有自我意識的兩個host︰Dolores and Maeve 的共同之處在於她們都是初代host，且各自有著過去與現在迥異的背景故事︰ 無害的農場女兒與大開殺戒的Wyatt、 恬靜居住在戶外的母親與妓院老鴇。 Ford用reveries這行程式串聯起她們現在與過去的記憶，讓兩種人格同時存在， 就像人類在遇到很多狀況時都會在內心自己與自己對話、爭執後做出決定。 而James Delos這款失敗的原因就是只有單一心智，William口中無良的一家之主及商人這 個版本，也因此他每次在Willaim拿出他預設（也或許是過往版本）的對白後， 無法handle situation，導致mind失控，無法掌控身體。 Ford製作的、我們現在看到的William則是同時有著MIB及白帽William的mind，所以在 南軍Craddock威脅這難解的situation下，有良知的白帽William回想起老婆因他而死的 回憶（註），因而做出決定，這就是Ford給William的baseline，測試他的fidelity，片末 出現的女兒則是下一次測試，遊戲的最終測試會是面對Delores。 這理論很有趣，但有個矛盾有待解釋︰ 如果Ford只有要Bernard製作一個人的control unit，為什麼要做William的？ 雖然讓William是host with human mind，並在最後發現自己的身分，如同host透過maze 產生自我意識並知道自己是host是很有趣的plot twist，但Why him？Why William？ 在我的認知中不覺得Ford會想讓William這樣的人得到永生。 因此這理論目前還沒辦法說服我。 註︰MIB一直說老婆是服藥自盡的，但Ep4的回憶中卻是在浴缸中割腕，所以如果MIB之前 沒說謊，那浴缸中死的可能是他女兒，也就是現在出現的女兒是host，不過這就又是 截然不同的另外一個理論︰現在的William是真人，女兒是host，在此表過不提） Bernard的時間線 目前這個不可靠的敘事者還沒釐清頭緒，我們從回憶中也看不出先後順序， 只能看出目前（回憶中、搜救隊到達之前）的Bernard臉上有傷痕，但季初搜救隊到達時 完好無傷。 另外，在搜救隊遇到在公司中地位遠高於Bernard的Hale時，仍然針對她是不是host做了 完整的檢查，但在岸邊撿到Bernard時卻用卡片對一對就算了也是非常啟人疑竇的對照。 除此之外，Ford留著Elsie不死，並引導這二人組發現James Delos的目的也很耐人尋味， Bernard身上的謎團還很多。 Ford是不是真的死了 以他對現狀的掌控來說，很難不讓人懷疑他其實還活著， 很有可能他要Bernard製作的control unit就是他自己的。 另外，就算那control unit不是Ford，第一季死的仍然有可能只是Ford的host， 個人認為腦中長蛆這件事不足以證明死的是Ford本人，因為第一季中的死host跟死動物 身邊也都有蒼蠅盤旋。 Peter Abernathy體內的資料 很明顯不只是Jame Delos的mind，Bernard說編碼相同，但大的多， 所以應該是Delos公司儲存的所有guests的資料？ 除了這些謎團外，Dolores報復世界這條線與Maeve與她快樂的伙伴們這兩條線目前看來都 是按照時間順序在進行，編劇似乎沒有特別安排詭計在其中，不過Maeve支線應該之後還是 會跟主線有所連結。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.125.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1526456164.A.143.html
推
05/16 15:59, 6年前 , 1F
推詳細
05/16 15:59, 1F
※ 編輯: quarantine (1.162.125.154), 05/16/2018 16:05:23
→
05/16 16:10, 6年前 , 2F
我猜 Ford 把William的研究完成 Ford永存
05/16 16:10, 2F
推
05/16 16:28, 6年前 , 3F
Peter體內的不是只是解碼鑰匙喔？第一季Hale藏進去的？
05/16 16:28, 3F
推
05/16 16:38, 6年前 , 4F
Ford要Bernard做的如果是Arnold就太好了
05/16 16:38, 4F
→
05/16 16:40, 6年前 , 5F
或許現在的Bernald其實是Arnold？
05/16 16:40, 5F
→
05/16 16:41, 6年前 , 6F
Williams是host而且有2個，感覺是一不小心沒寫好就會被罵
05/16 16:41, 6F
→
05/16 16:41, 6年前 , 7F
死的劇情
05/16 16:41, 7F
推
05/16 17:40, 6年前 , 8F
推,好燒腦啊
05/16 17:40, 8F
推
05/16 17:48, 6年前 , 9F
推論述詳細~覺得Ford早安排好一切~
05/16 17:48, 9F
推
05/16 18:08, 6年前 , 10F
EP4的割腕回憶是第一季的？因為完全無印象QQ
05/16 18:08, 10F
→
05/16 18:11, 6年前 , 11F
沒有, 割腕這集才有
05/16 18:11, 11F
推
05/16 18:28, 6年前 , 12F
才第四集就這麼複雜了天啊
05/16 18:28, 12F
推
05/16 18:31, 6年前 , 13F
第一季是說老婆吞藥，但是第四集說老婆自殺的時候出現的是
05/16 18:31, 13F
→
05/16 18:31, 6年前 , 14F
疑似割腕畫面
05/16 18:31, 14F
→
05/16 18:40, 6年前 , 15F
大家從什麼時候發現老威廉是host的啊…我是看到這篇文才
05/16 18:40, 15F
→
05/16 18:40, 6年前 , 16F
知道 覺得好錯亂
05/16 18:40, 16F
推
05/16 18:41, 6年前 , 17F
嚴格來說第四集的畫面只有浴缸水一直流，一隻手垂在那邊
05/16 18:41, 17F
→
05/16 18:42, 6年前 , 18F
第一季是說Fell asleep in the bath
05/16 18:42, 18F
推
05/16 18:44, 6年前 , 19F
或許茱麗葉是泡澡+吞藥，至於是否割腕也不衝突
05/16 18:44, 19F
推
05/16 18:46, 6年前 , 20F
第四集沒有看到割腕，只是一開始水看起來有點暗紅，但是
05/16 18:46, 20F
→
05/16 18:46, 6年前 , 21F
滿出來的水看起來不像血水
05/16 18:46, 21F
推
05/16 18:47, 6年前 , 22F
其實那暗紅色只是有錢人泡澡加的玫瑰花瓣和香精
05/16 18:47, 22F
→
05/16 18:47, 6年前 , 23F
我是覺得這季和上季一樣先開很多謎團，最後怎麼收都難說
05/16 18:47, 23F
→
05/16 18:48, 6年前 , 24F
不過上季還算好推測，畢竟有前作可以大致知道host走向
05/16 18:48, 24F
→
05/16 18:48, 6年前 , 25F
但這季已經不只是westworld了，地圖越開越大根本彼岸島
05/16 18:48, 25F
→
05/16 18:49, 6年前 , 26F
如果最後老威廉變成一級玩家破完全關，全部host圍住他拍手
05/16 18:49, 26F
→
05/16 18:50, 6年前 , 27F
這種安排似乎也不是很違和(拖走)
05/16 18:50, 27F
推
05/16 18:54, 6年前 , 28F
Grace怎麼有辦法轟一下土人就逃掉了 之後土人也都消失了
05/16 18:54, 28F
→
05/16 18:58, 6年前 , 29F
重看一次第二季的預告覺得更期待接下來的發展了 還有很
05/16 18:58, 29F
→
05/16 18:58, 6年前 , 30F
多畫面還沒出現
05/16 18:58, 30F
推
05/16 19:00, 6年前 , 31F
有人猜現在Hale的身體裡面其實是Ford..因為服裝的關係
05/16 19:00, 31F
→
05/16 19:01, 6年前 , 32F
而且兩個都是阿斯嘉人，相性應該比較好
05/16 19:01, 32F
→
05/16 19:03, 6年前 , 33F
預告看到有一幕hale打開袋裝的Bernard 還不止一個
05/16 19:03, 33F
推
05/16 19:13, 6年前 , 34F
記得S2快上映時~Evan Rachel Wood接受訪問有提到
05/16 19:13, 34F
推
05/16 19:16, 6年前 , 35F
和Ford在同一處空間拍戲很習慣了!所以Ford應該會
05/16 19:16, 35F
→
05/16 19:17, 6年前 , 36F
@yjching William不一定是host, 那只是一個reddit上
05/16 19:17, 36F
→
05/16 19:17, 6年前 , 37F
網友的理論
05/16 19:17, 37F
→
05/16 19:18, 6年前 , 38F
再出場~令人期待啊!
05/16 19:18, 38F
還有 30 則推文
推
05/17 09:12, 6年前 , 69F
我覺得武器就是和永生的研究是同一個東西，HOST就可以利用這
05/17 09:12, 69F
→
05/17 09:12, 6年前 , 70F
個系統進到真實世界，就像伯納被放在阿諾的形體裡面一樣。
05/17 09:12, 70F
→
05/17 09:12, 6年前 , 71F
所以我認同FORD已經完成威廉研究的推論
05/17 09:12, 71F
推
05/17 09:27, 6年前 , 72F
但如果有割腕，第一季W自述安慰女兒那段就矛盾了(女兒告訴
05/17 09:27, 72F
→
05/17 09:28, 6年前 , 73F
爸爸說媽媽其實是自殺)
05/17 09:28, 73F
推
05/17 11:20, 6年前 , 74F
難得有熱心人整理 推
05/17 11:20, 74F
推
05/17 11:45, 6年前 , 75F
有點複雜@@
05/17 11:45, 75F
→
05/17 11:58, 6年前 , 76F
看完只覺得不用看別人整理，腦補的東西太多。還是等播出~
05/17 11:58, 76F
推
05/17 13:04, 6年前 , 77F
老威廉不是host啊 Ep04中host那麼多槍都跟蚊子咬一樣
05/17 13:04, 77F
推
05/17 14:28, 6年前 , 78F
神整理給推
05/17 14:28, 78F
推
05/17 14:37, 6年前 , 79F
當初多時間軸也是有人說腦補 結果還不是被打臉XDD
05/17 14:37, 79F
→
05/17 14:37, 6年前 , 80F
看到現在只覺得FORD外掛開太大 估計後面還會出現
05/17 14:37, 80F
推
05/17 15:30, 6年前 , 81F
應該是像電影版那樣 有一個能把host做得對應現實真人的
05/17 15:30, 81F
→
05/17 15:31, 6年前 , 82F
的裝置 小時候的模糊印象 有個能做出跟遊客一樣的裝置
05/17 15:31, 82F
→
05/17 15:34, 6年前 , 83F
反正有蒐集到很多DNA 就有裝置可以做了吧
05/17 15:34, 83F
推
05/18 05:06, 6年前 , 84F
吞藥泡澡割腕不衝突啊
05/18 05:06, 84F
推
05/18 05:43, 6年前 , 85F
不衝突，衝突的是如果是割腕。那Williams就不會還要女兒
05/18 05:43, 85F
→
05/18 05:43, 6年前 , 86F
說才知道是自殺
05/18 05:43, 86F
→
05/18 07:20, 6年前 , 87F
中英文雜夾 ，，，，
05/18 07:20, 87F
推
05/18 08:13, 6年前 , 88F
推
05/18 08:13, 88F
推
05/18 11:29, 6年前 , 89F
搜救隊不太可能不知道Bernard是Host吧 至少會懷疑 畢
05/18 11:29, 89F
→
05/18 11:30, 6年前 , 90F
竟臉長得跟元老人物一模一樣 以他們什麼愛建資料庫
05/18 11:30, 90F
→
05/18 11:31, 6年前 , 91F
的習性 在搜救前的資料收集時應該就會發現了 Hale後面
05/18 11:31, 91F
→
05/18 11:32, 6年前 , 92F
應該也知道了 所以對其他人描述Bernard開始回憶的用
05/18 11:32, 92F
→
05/18 11:32, 6年前 , 93F
詞就很像在形容一個Host的行為
05/18 11:32, 93F
推
05/18 12:34, 6年前 , 94F
第一季就說沒人知道Arnold長怎樣，他也從官方資料被抹消了
05/18 12:34, 94F
→
05/18 15:28, 6年前 , 95F
大部分用英文的地方是人名及台詞, 因為擔心翻譯後有失
05/18 15:28, 95F
→
05/18 15:28, 6年前 , 96F
原意, 若造成閱讀困難的話不好意思
05/18 15:28, 96F
推
05/19 01:33, 6年前 , 97F
推 話說這樣的中英夾雜我覺比翻成全中文好閱讀
05/19 01:33, 97F
推
05/19 23:53, 6年前 , 98F
原文無不妥吧 大多都是人名 硬翻中文要對照音譯腦中還要
05/19 23:53, 98F
→
05/19 23:53, 6年前 , 99F
多思考個半秒 原文的句子比較不會有語意或關鍵字跑掉的
05/19 23:53, 99F
→
05/19 23:53, 6年前 , 100F
問題 況且這本來就是美劇 加點英文有什麼不妥嗎
05/19 23:53, 100F
推
05/20 15:12, 6年前 , 101F
推
05/20 15:12, 101F
推
05/20 18:42, 6年前 , 102F
解釋得很清楚
05/20 18:42, 102F
推
05/21 09:41, 6年前 , 103F
推
05/21 09:41, 103F
推
06/02 03:34, 6年前 , 104F
再看一次文章，這根本不算中英夾雜。上面噓的和跟推的是
06/02 03:34, 104F
→
06/02 03:34, 6年前 , 105F
有什麼問題？？八卦風氣帶過來自以為幽默？還是要全部寫
06/02 03:34, 105F
→
06/02 03:34, 6年前 , 106F
成抖落莉絲和威廉？
06/02 03:34, 106F
推
07/21 05:42, 5年前 , 107F
87太多那些英文翻成中文你文章有比較好看得懂嗎？榮
07/21 05:42, 107F
→
07/21 05:42, 5年前 , 108F
耀之地？迷宮？接待員？
07/21 05:42, 108F
‣ 更多 quarantine 的文章
文章代碼(AID): #1Q-zza53 (EAseries)