Re: [心得] Game of Thrones S03E09

看板EAseries作者 (銀色昂列)時間12年前 (2013/06/06 12:14), 編輯推噓25(25027)
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落落長,廢話多,腦補或許有,請自行斟酌閱讀 <(_ _)> 雖然這集我從第二季羅柏跟小護士相遇之後就開始期待 第三季各集標題出來後,也看著309的標題「卡斯塔彌爾之雨」興奮了好久 不過真正促使我想要寫篇309心得的原因 主要還是前面o大對這集的強烈失望(笑) 就我個人看來,309紅色婚禮部分固然有很多細節上的槽點 不過整體而言還算是改編得不錯 雖然可能離「瑕不掩瑜」的評語還有一點點差距 (畢竟所謂的「瑕」是真的很瑕orz) 但我覺得其實呈現得並不差,看的時候真的很有感覺 所以我想透過以下這篇拙劣的心得文 一方面和o大討論我對劇中一些改編安排的看法 一方面也將我看待309的角度,分享給版上各位和我同樣喜愛GOT的大人們 309的標題「卡斯塔彌爾之雨」,其實在前面花了很多篇幅鋪陳 這首曲子第一次出現,是在第一季提利昂被鷹巢城釋放 和波隆兩人走在鷹月山脈的林子裡時,他所吹口哨的旋律 而這支口哨,在第二季提利昂發現瓦里斯來拜訪雪伊時又出現了一次 正式登場則是在209的黑水河之役,波隆和蘭尼斯特的士兵齊聲合唱 並由小兵問波隆「你怎麼會唱蘭尼斯特的歌?」這句臺詞 以及戰役獲勝,泰溫帥氣入城搶走所有人鋒頭後播放的片尾曲 為觀眾奠定這首歌乃「蘭尼斯特家主題曲」的印象 然後在第三季,先是由302無盟兄弟會的成員,喚回觀眾對這首歌的印象 (不過我一直覺得這個安排很不合理,畢竟無盟兄弟會很反蘭尼斯特軍) (怎麼可能會有心情唱讚頌泰溫威勢和勝利的歌曲!?) 接著307詹姆爵士熊坑救美,漂亮地對砍掉他手的仇富人士還以顏色 片尾曲就用了這首曲子,彷彿在歌頌詹姆的改頭換面,和這次小小的勝利 畢竟當年促使此曲誕生的雷耶斯、塔貝克叛亂鎮壓事件 正是蘭尼斯特家族改頭換面,從被家臣瞧不起的弱者成為真正怒吼雄獅的轉捩點 而308瑟曦更直接跟瑪格麗講起了此曲誕生的淵源和代表的涵義 (雖然我覺得瑟曦這樣和提利爾家正面槓上真是腦殘斃了 囧>) 讓觀眾知道,這首歌並不只是單純讚頌泰溫公爵和蘭尼斯特家 更蘊含了與蘭尼斯特家為敵者,可能遭遇的悲慘下場 這層層的鋪陳,不斷加深的印象 可以說就是為了309,在孿河城大廳響起卡斯塔彌爾旋律的那一刻 於是當凱特琳在聽到這旋律後瞪大眼睛的同時 螢幕前的觀眾也被這首曲子帶起了不安(或期待XD)的情緒 令我遺憾的是,曲子後來被迫不及待準備開鍘的瓦德侯爵打斷 畢竟演奏樂曲的,正是待會要血洗大廳的弓弩手,總得放下樂器才能操傢伙 唉,倘若能在卡斯塔彌爾的樂聲中展開屠殺,想必應該會更有FU吧 回歸婚禮本身,o大和小說簡體版譯者屈暢先生 似乎都認為將小說婚禮中種種怪異現象累積形成的詭異氣氛 換成影集中的歡樂氣氛,並不是妥當的安排 小說當中「樂隊水準超爛,因為是弓弩手假扮」的部分 也被影集改成泰麗莎稱讚樂隊表演得很好 佛雷的兒子--跛子羅索則回以:「當然,要請到他們可不便宜。」 平心而論,我覺得這個部分的改編,並沒有什麼不好 正如同o大心得那篇已有一些版友提到的 要將小說版婚禮中的種種怪異現象拍出來,還要用這些現象形塑詭異的氣氛 就影集將劇情的影像化去pov化的處理來說,是很難做到的  首先,影集中並沒有出現任何親史塔克家的佛雷家族成員     自然沒辦法提及這批人並沒有出席紅色婚禮     在婚禮舞會上被粗暴拒絕的北境女將黛西.莫爾蒙也被刪角     其實有很多不對勁的地方是無從呈現的     當然,有心的話,灰風的異樣、蘿絲琳落淚還是能拍出來     不過這又涉及到另一個更重要的問題     那就是詭異氣氛拍出來的效果到底好不好  至少我個人很難對此抱持樂觀  試想,婚宴場中迴盪著遜咖樂手吵雜難聽的樂聲,帶給觀眾的感覺  究竟是詭異、不安居多,還是愚蠢、可笑居多?  影集中沒有辦法用角色pov來告訴觀眾她覺得這很詭異  要將觀眾最直接的觀影反應導向前者,我認為是很困難的  與其這樣冒著造成反效果的風險吃力不討好   倒不如一開始就將婚禮的氣氛帶往明朗歡樂的方向  以製造和最後面高潮的反差衝擊 這一點我覺得309處理得相當不錯 甚至帶有某種揣測和玩弄觀眾心理(當然是沒看過小說的觀眾XD)的意味在裡頭  由小說作者馬丁編劇的307,再度將第二季凱特琳對羅柏悔婚的擔憂提出  「瓦德侯爵將會把我們的延遲視為蓄意輕慢。」  「他得到了一場婚禮,但他圖謀的是國王。」  這兩句臺詞甚至被剪入309的前情提要中,這就夠讓沒看過小說的觀眾不安了  這一點其實當年許多閱讀原著第三部的讀者,也曾經經歷過  瓦德侯爵受不了侮辱、睚眥必報的個性,同樣曾讓小說中的凱特琳憂心忡忡  直到瓦德侯爵提供了鹽和麵包,重申羅柏等人的賓客權利後才放心  影集比較沒有交代到賓客權利原則在維斯特洛有多受重視  也沒有提及無視賓客權利者將遭遇天罰的原著設定  雖然有以瓦德侯爵的宣誓,表示經此儀式後客人是受主人所保護,不得加害  (知道後續劇情後再回來看瓦德侯爵這段表演,也會覺得耐人尋味)  (因為他根本是用棒讀的方式在宣示)  (一副就是「好啦我發誓blablabla……可以讓我嗆小護士了嗎」的態度)  (我想這完全可以解讀成,瓦德侯爵根本就將這段宣示當屁)  (他老早就決定要在婚禮上幹掉羅柏等人)  不過對不熟悉原著賓客權利原則意義與重要性的純劇迷而言  那種讓小說中凱特琳「安心」的力道,似乎還是不夠的  所以影集306中也安排了瓦德侯爵的兩個兒子--跛子羅索和黑瓦德  先在與羅柏等人的談判中各種諷刺反嗆,表現出佛雷家的不滿  309瓦德侯爵更直接把泰麗莎叫上前狠狠羞辱  後來還在婚禮上給艾德慕送上讓所有人傻眼的正妹新娘  並回給驚愕望向他的羅柏一個機車的笑容  (正如我之前曾在某位大人心得文中推文說過的)  (我覺得瓦德侯爵先將醜女兒排排站、稱讚泰麗莎人美身材好)  (根本是在鋪梗婊羅柏夫婦,在婚禮上狠狠給羅柏一巴掌)  (告訴他:好嘛你想娶正妹嘛,好啦也確實讓你娶到了啦)  (只可惜我女兒比你家小護士正一百倍啊哈哈哈~ ╮(╯▽╰)╭)  相信不少觀眾在看到這一連串表演和婚禮上的歡快氣氛後  都會以為這就是所謂心胸狹窄瓦德侯爵的報復  我想影集中的凱特琳等人八成也是這麼覺得的  佛雷家族對史塔克悔婚肯定恨得牙癢癢,沒有人會相信他們不想還以顏色  上面所述佛雷家的表現,若視為孿河城為了滿足史塔克家「被報復」的預期  好讓他們(以及觀眾)想不到己方其實準備了更精彩的節目,完全可以說得通  比起小說中那種很難影像化、具體化呈現的詭異氣氛  影集將鋪陳大屠殺反差與衝擊的歡樂婚禮,營造得很好  在瓦德侯爵已經小小報復少狼主夫婦的情況下  看著艾德慕娶到正妹老婆的傻笑  看著大廳上起鬨鬧洞房的熱鬧  看著凱特琳溫柔的笑臉、和叔叔一起調侃弟弟的笑語(這也證明她確實放心了)  應該有不少不知道後續發展的人會覺得,這真是個皆大歡喜的結果吧  而小說中詭異、不安的氣氛,在佛雷關上大門,廳內響起卡斯塔彌爾樂聲的時候  才開始如毒液一般,慢慢滲進凱特琳以及觀眾的心中  那一段單拍凱特琳表情的鏡頭,實在很有感覺,演員的表演真的非常出色 就我個人看來這部分改編值得吐槽的地方只有一個 那就是這批弓弩手的音樂水準真高啊,好不科學 不過如果將這個情況想成是瓦德侯爵預謀已久、籌備多時而有的結果 好像就不那麼令人難以接受了? 事實上,羅索.佛雷描述樂隊的「當然,要請到他們可不便宜」 在知道結局後倒回來看,似也頗具深意,因為他們根本不是普通樂隊 換言之,雖然不像小說中積累了一堆不協調,形塑充滿不安壓迫感的詭異氣氛 當觀眾從平和歡樂假象被狠狠撕開的震驚中回過神來 也能發現在前面的這些假象當中,其實仍然處處有玄機 至於o大在他的心得中提到的一些缺點:  1. 羅柏和泰麗莎的演技不到位  2. 「黑魚」布林登.徒利因小解而逃過血婚屠殺的安排  3. 桑鐸.克里岡和艾莉亞在孿河城堡外的屠殺現場竟能自由來去,如入無人之境  4. 盧斯.波頓撤離屠殺現場及最後補羅柏刀的呈現方式 這些部分我都非常同意 泰麗莎被捅肚子時的那種誇張到充滿喜感表情 跟詹姆(對不起詹姆,其實我很愛你orz)斷手時的表情有得一拚 雖然前面鋪了一個小艾德(取這名字,孩子當然死定了)的梗 但多虧她的表情,我完全感受不到身為觀眾眼見未出生孩子被殘殺的震驚和悲憤 羅柏雖然很明顯是要演出妻兒慘死的絕望與空洞 以及經歷變故後,在母親面前又回到孩子般迷茫無措的情緒 然而他的表情既非絕望空洞,也非迷茫無措,而是呆滯 雖然要求一個模特兒出身的年輕演員要做出這麼細緻的神情表演,確實是強人所難 不過他青澀的演技一旦和在場兩位資深演員對上,就形成強烈的對比,很難不讓人在意 至於他們在孿河城旁若無人秀恩愛,就角色行動來講完全該吐槽 不過就劇本設計來講,完全合理,完全能突顯接下來的慘死根本是自找的 一邊講「不要刺激他們」,一邊放閃光 機車成這樣,我是佛雷家人我也想幹掉你們啊!! 而捅肚子的橋段雖然殘酷,但我認為這確實像是佛雷家會做的事情 既能洩憤,又能顧到和蘭尼斯特家聯合後的政治考量 所以我對這段劇情設計的評價不錯(絕對不是因為我討厭小護士 ╮(╯▽╰)╭) 布林登爵士的「尿遁」,除了o大提出的點之外 我還有一點想提出,那就是經這一改動,連佛雷的行動也變得不合理 布林登.徒利是維斯特洛頗負盛名的騎士,甚至曾是詹姆幼時的偶像之一 雖然只看影集的觀眾可能不知道這位大爺究竟威到何種程度 不過光看303奔流城霍斯特.徒利公爵葬禮上,他竟能一箭射中遠方的小船 就能知道他絕對不是個簡單的角色 明明連這號人物都請到婚禮上了,佛雷家竟然能允許他成為漏網之魚!? 不論是沒注意到布林登去小解,還是沒等他回來就關門宰狼 從上述任何一種角度解釋,佛雷家都是愚蠢到不行 連預計要殺的人都沒好好看住,居然還讓他們跑掉一個 連等到全員到齊的耐心都沒有,就急著開鍘洩憤 這麼蠢的事,我看就連英明神武的小喬大帝都做不出來orz 盧斯.波頓被凱特琳甩巴掌,快跑著離開的橋段 不僅就畫面上來看顯得很突兀,也給我一種波頓好像變蠢了的感覺 (不過前面凱特琳揭開波頓袖角的段落呈現得不錯) 最後波頓戳羅柏一刀的部分,也處理的得太過草率 這明明是非常適合醞釀、揮發氣氛的段落,甚至對後續劇情有著重要影響 (希望這不算是過分的劇透,還請純劇迷包涵) (或許可以將此視為觀賞後續劇情時一個值得注意的點) (至於影集中波頓只說「蘭尼斯特」而非「詹姆.蘭尼斯特」) (可能是因為307詹姆要求傳話時就只說了「蘭尼斯特」) (倘若307明明說「蘭尼斯特」,309卻變成「詹姆.蘭尼斯特」) (那我大概只能懷疑波頓栽贓嫁禍,故意給詹姆拉仇恨的可能性了……) 影集裡卻一下子就帶過,實在讓我既錯愕又失望 好在凱特琳演員精彩的表演,很快就將我的情緒和注意力吸引過去 說真的,我覺得這集裡面,徒利姊弟的表演真的很棒,我很喜歡 凱特琳最後和瓦德侯爵對峙時兩人的演技大爆發自不待言 就連之前婚禮上,蘿絲琳掀開頭紗前後 艾德慕的表情從坐立難安,到不安地看向揭開中的頭紗       到眼睛一亮,再到正妹get的爽樣和豬哥樣 一整個超到位! (在之前瓦德侯爵展示眾女兒時,艾德慕的表情也很有趣XD) 然後艾德慕在結婚時對凱特琳露出「姊,我出運了!」的笑容時 凱特琳回以溫柔又安慰的笑容也讓我覺得好棒 短短兩個鏡頭就充分表現出徒利姊弟深厚的感情 而在凱特琳的笑容背後,是否又涉及到對當初強迫弟弟與佛雷聯姻的愧疚 以及看到皆大歡喜結果的安慰感?其實也值得細細品味 最後跟各位喜愛GOT的版友們廣告一下 為了維護未閱讀或尚未讀完小說五部曲的版友權益 下個星期310播出時,我會在版上開一個小說雷討論專用文 所有對後續劇情的討論、發問、說明,希望能夠都集中在該篇文中 而避免在其他未標明有小說雷的版友心得文出現此類推文 還請大家多多支持~ <(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.84.41

06/06 12:19, , 1F
頭推 藍尼斯特主打歌原來鋪陳那麼久了 好厲害
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06/06 12:28, , 2F
推~
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我也不喜歡波頓那段,有點莫名,至於影集的改動則是還
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能接受,包括紅婚和雪諾落跑,內心掙扎真的不好演出來
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除非安排角色獨白或者有另一個角色跟他對話,改成這樣
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氣氛的落差也是一種方法
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我對黑魚那段是根本認為不應該改編他來紅婚 不僅沒必要
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也不用為如何處理他要如何澇跑擦屁股啊~
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影集紅婚往好處想就是不用再看演技不好的演員了XDDD
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這點我非常同意,只是這對309而言,是被前面劇情設定拖累的非戰之罪 當然尿遁這麼老套又拙劣的理由還是值得吐槽啦XDD

06/06 12:41, , 11F
還好沒很愛小說 不過鹽和麵包沒交代 一般觀眾根本無感
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加上沒交代弗雷為他們損兵折將死兒子etc 根本唐突
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其實這點我覺得還好,劇中對瓦德侯爵受不了大貴族的蔑視與侮辱 以及他睚眥必報的個性,都有交代,而且不只一次提出 就算只將殺機定在羅柏悔婚這個原因,我想也算很充分了 當然,小說中佛雷家仁至義盡卻遭受背叛,更能讓人理解他們想報復的心情

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現在提小說很敏感,不過小說也是到了北境軍要進攣河城
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前,凱特不斷的提醒羅柏這一段,才明確點出賓客權益的
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push
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06/06 13:00, , 16F
推~~ 謝謝你的體貼!! 你的評論也很棒~ 讚!
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謝謝p大,我之前也曾因討論太high不小心劇透,影響其他版友的權益 現在影集都演到季終了,想到純劇迷已忍耐我們這麼久,就很過意不去 而且近來版上常因為推文中的劇透,造成不少純劇迷的不便和不愉快 我很喜歡在這個版跟大家討論,也很想幫忙營造讓大家都愉快的討論環境 所以請大家多多支持,若試辦效果不錯,我在之後第四季也會繼續做的

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賓客權益其實滿早就出現了 但其實到了紅婚才變得具體
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影集沒有特別提光看這集我也覺得還好 但會擔心之後很多
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相關的小橋段和後來佛雷家在維斯特洛名聲大毀會不夠有
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說服力 然後我也同意尿遁老套又拙劣 黑魚很帥的啊Q__Q
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其實黑魚大叔可能是尿完順便去鬧洞房了XD
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我覺得他可能在城堡外方便完後就捲入外面的屠殺中 如果影集能將這部分跟艾莉亞那條線一起處理,或許會好得多 既不會讓觀眾覺得佛雷腦殘放掉大魚,也不會讓觀眾以為黑魚是內奸

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黑魚尿遁確實在戲劇上不夠有張力 但還能接受
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06/06 13:43, , 23F
推這篇 一堆人小說來小說去的 是沒錯 但沒想到影集能帶
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06/06 13:44, , 24F
來的有所限制,這也跟小說跟電影都會有落差的道理一樣
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因為我本身也是小說迷,故很能理解那種希望能重現原著經典橋段的心情 但我實在覺得要演出原著紅婚那種詭譎、充滿壓迫感的氣氛太過困難 就算勉強做出來,我也懷疑效果是否能好過目前影集版形塑的反差衝擊

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深度分析推
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影集處理的落差感是很不錯的,都讓我耳鳴了說
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真的!連我這種早已知道紅婚結果的觀眾,一路看下來也很是有感覺

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維斯特洛大陸的正中央~King's Landing 的part time~
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OH~Westeros!
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就一個尚未看過原著的觀眾而言,影集的確有讓我心一揪啊
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看到網路上一堆對紅色婚禮的崩潰反應,就知道影集編排效果有多好XD

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大推阿~~~~~~~~~~
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黑魚啊~交代駐守奔流城或許比較好,還可以先帶出對瓦德
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的擔憂,更可以表現出黑魚的智慧(必竟是北軍第一智將)
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同意A大!而且307布林登也表現出一副完全不想見到瓦德侯爵的樣子 真是的既然不爽你就不要去啊!!!

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推老弟的爽樣和豬頭樣XD
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以只看影集的我來說,這集屌到靠杯啊...
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震撼到甚至不太敢重看一次紅色婚禮的片段...
06/06 16:45, 35F
我這幾天倒是不斷重看紅色婚禮的片段,看來我果然是蘭尼斯特粉XDD

06/06 16:52, , 36F
推~
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06/06 19:58, , 37F
推~
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06/06 22:25, , 38F
小護士突然被刺好幾刀 驚訝恐懼的表情很正常吧
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大推這篇~小護士真的讓我對這恐怖的劇情沒那麼驚嚇 @@
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06/06 22:54, , 40F
詹姆斷手那段雖然有些版友覺得有點幽默,但我卻衝擊好大 > <
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06/06 23:43, , 41F
凱特琳的演技真的是神級 那場戲就看她演就好 當時在場
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06/06 23:43, , 42F
的其他演員與劇組 相信一定有被震攝到
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推~我也覺得影集改編雖有不足 但整體看下來還是很震撼過癮
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06/07 12:46, , 44F
大推這篇,真的很難100%用"畫面來呈現文字"
06/07 12:46, 44F
謝謝各位大人的推文~ <(_ _)> 雖然紅色婚禮很慘烈但還是請大家繼續支持 Game of Thrones 喔~

06/08 01:34, , 45F
推~沒看過小說 但還是有點失望這段 原以為會很悲壯 大概真
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06/08 01:35, , 46F
的是羅柏和小護士演技不優影響到吧..
06/08 01:35, 46F

06/10 13:12, , 47F
其實紅婚只要有追版上討論很難不被雷到> <
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06/10 13:14, , 48F
大推原po的貼心 其實對劇迷如我應該也要體諒書迷的心情
06/10 13:14, 48F

06/10 13:14, , 49F
啦 完全不雷其實也很難 要看文就要有心理準備XD
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06/10 13:15, , 50F
畢竟大家都是同好 真的互相著想開心最重要
06/10 13:15, 50F
謝謝l大的諒解!我相信其實很多爆雷的版友應該都是無心的 希望之後版上的大家能越來越相互尊重,討論的氣氛也能越來越好 ※ 編輯: firo1776 來自: 219.68.203.167 (06/10 19:03)

06/23 07:50, , 51F
十字弓在手,殺人輕輕鬆鬆(這樣有爆雷嗎?)
06/23 07:50, 51F

06/23 07:52, , 52F
所以可以花時間練卡斯塔米爾之雨(誤)
06/23 07:52, 52F
文章代碼(AID): #1Hi0oFhG (EAseries)
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