做壞事被起底，來面對準備被告了....Orz已刪文

看板E-appliance作者Petrucci99 (拉拉拉)時間5月前 (2023/11/15 23:15)推噓4(4推 0噓 2→)

留言6則, 5人參與討論串1/1

本來想等六日在回覆的，但好像開始被天天點名，得提早面對了，文超長首先1. 我依然覺得我使用時遇到的狀況不是抹黑，我有100%的把握可以照著說明書小心使用，然後依然得到相同，甚至可以更糟的結果．2. 對大家來說，我的這個PO文與行為看起來令人反感，同業還裝路人”抹黑”，被起底後的第一時間我也覺得很丟臉，但想一想又覺得對我來說，這比較像是個長達兩年的各種大小事累積下來的同業反擊，而壓垮我理智線，讓我玻璃心碎滿地的正是這兩天上線的最新”廚餘大師air”( 先來一個小小的反省道歉 : 烘乾型的對大部分的人的確是蠻不錯的選項，趕緊去預定吧 ! )，的募資預熱問卷。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ＜一＞就先從第一題 “抹黑” 開始回應吧會買這台廚餘大師Pro，其實是我在認真考慮要放棄冷凍室廚餘機這個計畫，認賠1300萬，準備回去上班前的最後掙扎，因為在看了廚餘大師pro的募資文案跟影片後，我臣服了，我絕覺得它完美的解決了我們當時認為，所有烘乾型廚餘機難以克服的問題1.卡機 2. 耗電量，而我買這台機器就是想研究這兩件事，而烘不乾跟味道這兩件事真的是完全在我的想像與預料之外．知道應該會有味道，但沒想到會是臭味(但我沒換空氣過濾罐也有自己的問題就是)，而水壺的水都可以整鍋煮乾了，廚餘怎麼可能會有烘不乾的狀況？但後來仔細思考了一下烘乾機的設計思路，裝太多濕廚餘烘不乾，是個必然結果，後續會說明．那我為什麼會得到這種誇張的狀況？大家可以先看一下這篇文章的26樓 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=729&t=6713701&p=3&fbclid=IwAR2mU-bCYtB7n-ploZbcmLT7TQamPjQhOZSwqkpHLZKQIxQsWj4Af7p9Qhs 跟這篇文章的22樓(參考就好，因為這些也可能是我假扮的抹黑文) https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=729&t=6713701&p=3 在大家一開始認真的回文中(我被抓包前Orz)，有一個人提到了一個重點，使用烘乾廚餘機，有沒有瀝乾水分是一件事，但廚餘本身是不是濕廚餘(或油廚餘)才是重點。什麼是濕廚餘？”餘大師Pro”說明書有提到部分 https://imgur.com/Mv0AIaL

但除了說明書描述的那些，只其實要泡在水裡煮過的東西，要放到烘乾機裡時都要仔細思考一下，必須先試著想像，如果這些東西放到果汁機裡面打爛，它會變成什麼樣子？如果打爛後會像粥一樣水水爛爛的就不要一次放超過1000g，例如煮白/紅蘿蔔，冬瓜，絲瓜湯等，或者吃完的火鍋，裡面有許多細細碎碎的食材殘渣(尤其是高麗菜，大白菜)這種，放烘乾機的時候要抓一下量，或者機器內要預留夠多之前烘乾的廚餘在裡面吸水，用來增加烘乾廚餘、水分蒸發時的表面積，千萬不要像我一樣，空桶直接丟半桶煮過的廚餘進去，還都是媽媽煮的過年那種年菜，水分之多，油分之高，請自行想像。有人說我唬爛廚餘怎麼可能用手撈，手撈廚餘已經是我的基本技能，當初在研發廚餘機時，要找到足夠廚餘實驗也不是那麼容易( 那時沒跟媽媽住，不然就可以不用這麼尷尬Orz )，需要廚餘時都是走進辦公室附近的自助餐店，然後跟老闆說：老闆，我需要一點廚餘做實驗，可以跟你們拿一點嗎？老闆說：當然可以啊，你下午兩點過來，那時比較沒人。然後我就兩點過去店裡把廚餘桶拉出來，用手挖，邊挖還要邊挑掉筷子湯匙跟衛生紙，然後被一些湯汁濺到臉跟衣服是一定會發生的事，所以挖家裏廚餘真的不可怕，至少有種親切感……不過在自助餐店挖廚餘的時候，我是真的有點怕老闆問我會不會肚子餓，可以給我一份待用餐之類的…… 再來是油廚餘(魚皮，豬皮，雞皮等等)，這應該比較好理解，我記得我剛遇到問題的時候，開始留意嘖嘖跟FB各大網紅廣告的留言(當時有看到各種什麼閃黃燈，轉一半不轉等等的，但這些我都覺得是小問題，因為這本來就是所有剛開始生產的產品多少會遇到的問題，反饋給廠商跟工廠改善就好，題外話了)，但有一個留言我印象深刻，有個人留言說 : 我放約2/3桶的生的雞骨頭，骨頭上有帶一點點肉，另外有2顆柳丁皮還有一點點青菜，確定沒有超過停止線，總運轉了約18小時，但是成品出來卻是一攤油。我猜他的雞骨頭上太多筋膜，過者骨頭裡面其實油脂很多，或者他有把部分雞皮丟進去，然後青菜量不夠多，所以會這樣應該是正常？但如果真的轉了18小時，那就不太正常，因為我量測過它的運轉時間上限大約是12小時。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 一個同業惡性競爭的實驗結論 1 : 我買到的那台廚餘大師pro每運轉一個小時會耗電0.2度，而Panasonic則是每小時0.3 度 2 : 我買到的那台廚餘大師pro，每天丟入一小碗公(大概500g)煮過的熟廚餘跟其它的菜葉類生廚餘一小碗公，大概都會運轉10-12小時 3 : 廚餘大師Pro會有個運轉保護時間，上限是12小時，Panasonic是15小時，不管廚餘有沒有完全烘乾都會關機，這保護時間是防止濕度偵測器讀值異常，導致廚餘已經烘乾了但機器卻不知道，持續加熱，導致機體出問題造成意外 4 : 竟量不要丟魚皮，豬皮，雞皮類的東西，如果要丟這類東西，要確保機器內部有足夠多的已烘乾廚餘可以對應吸收這些被鱉出來的油脂 5 : 水煮過的東西不要丟太多，如上，需要一些東西在裡面幫助吸水跟烘乾 6 : 自動清潔功能最好要常用，或者竟量少丟澱粉類跟帶糖的東西，因為就像吃完飯的碗，上面常會有一些薄薄的白飯被筷子滑過的痕跡，乾掉後非常硬，時間久了會累積，累積多用自動清潔加熱，但沒用東西刷也會弄不下來，接著就會開始卡機….. 7 : 如果烘乾的東西會是剩菜剩飯占大量，空氣過濾器使用壽命會縮短，更不要累積半桶才烘，壽命會更縮短到變成一兩個禮拜 8 : 廚餘大師pro的粉碎力是最強的，但烘乾火力則是Panasonic比較強 9 : 如果在意要換濾心很麻煩的話，Panasonic的白金觸媒真的比我一開始想像中的強很多，我本身有味道潔癖，但Panasonic運作時我是覺得完全沒味道，而且機器我同學已經用過一年才轉交到我手上 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ＜二＞同業抹黑？反擊？ 1. 相遇 : 在募資準備上線前兩個禮拜，嘖嘖PM跟我說，Rindon上線募資的時候會遇到一個競品打擂台喔! 我回說好衰，遇到疫情延了三個月，前面已經被搶先一波了( 那時廚餘 bye已經募資完一輪 )，現在又遇到一個，哀，囧。　上線前一周嘖嘖PM又突然連絡我說，诶诶登哥( 對我不只叫天嘉，還有個外號叫登哥 )上次跟你說的那個競品，打聽到你 7/7號要上線，他們決定搶先你一天上線。我心想，機耶，不過我們也已經是超極限(只有三個人)，無法再提早了，隨便吧，囧。等他們上線後一看昏倒，這台不是2016就出現過的smartCara嗎?只是從白綠配色改成黑灰配色……跑來募資等募資完收到錢再下單訂貨這樣嗎？真的很機耶，不過算了，這也快變募資常態了，得先專心把自己的東西搞定，頭都洗了Orz。　但就募資結束前兩三個禮拜，又被推了一個廣告，看到 Rindon 被點名是新創公司的產品，這不是募資平台嗎？幹嘛點名是新創公司？而且那時候正開始在遭遇募資創業者一定會遇到的一系列鬼故事中，心理素質能量實在低下，加上我八成也對自己是新創還做家電沒信心，有點自卑，看完直接玻璃心碎裂，覺得不爽，所以跑去查了安德家品到底是什麼公司，也是在那時候，我在黑特還是八卦版看到安德家品要告網友的文章( 2021查的 )，但現在查不到了( 所以如果我被告也好，看能不能找到備份的文章 )，不過也是這個原因，讓我從另一個角度面對了自身的問題，就是家電很吃品牌！新創募資，付了錢還要等七個月，給人的風險感超重，如果是要我贊助我也怕( 實在是相當感謝當初敢直接送5300塊錢給一群初生之犢的贊助者Q_Q )，所以產生了做問卷質化這個問題影響力的想法( 就是那個被大家肉搜出來的那個問卷，題外話，募資結束後兩天，睡覺前，我拿著問卷反推的結果跟我老婆說，诶，數字看起來”好像”有希望，但確定的是，如果現在收手，賠200萬，但一旦確定跟嘖嘖確認放款，運氣好賠1000萬，運氣不好會賠2400萬，我老婆聽完回說 : 這不是你一直想做的嗎? 我說 : 對阿。她回說：那我們就當作花了兩千萬貸款買了房子吧，現在不是也一堆人揹了滿身房貸？沒差吧？　我聽完只回說：恩，知道了。然後就轉頭不語但也睡不著，接著個隔天就跟嘖嘖PM簽了文件申請放款跟他拚了，結果運氣還行，賠了1300萬而已……)，所以這個募資計畫會真的實現其實安德家品也貢獻了一份力量…… 2.認輸 : 2022年，廚餘大師推出Pro版本，看完介紹覺得Pro版好像完美的解決了問題，如果這樣，那我是不是該面對一下自己的選擇，畢竟還有老婆跟小孩，如果當初認為的機會(烘乾型的致命傷)沒了(問題被解決)，我是不是該把整個計畫打包找個廠商賣了，然後回去上班？但機器收到後遇到我第一篇文章所描述的狀況，還有每次烘乾都要10小時左右的問題，讓我開始留意各大推薦廚餘大師pro網紅底下的留言，發現好像有人有跟我一樣的問題，烘不乾或烘很久，雖然文案跟回文都會回說最低3小時0.35度，但那應該是要本身就蠻乾的廚餘才能有的結果，例如煮過的骨頭，牡蠣殼，菜葉，較薄的水果皮之類的？總之我自己用了一個多月每天都用計電器量，大概每次都要十個小時左右(我家兩大一小) 。我自己的感覺，有關用電問題的文案跟回答，雖然不是騙人，但會給我一種很省電的感覺？然後我又看到阿淇博士在介紹廚餘機的影片 https://www.youtube.com/watch?v=TJbxQ4B9m6k&ab_channel=%E9%98%BF%E6%B7%87%E5%8D%9A%E5%A3%ABDr.Achi

影片裡面他說：他在美國買了一台vitamix的廚餘機(廚餘大師一代)，看廣告，影片拍得好像廚餘丟下去烘完就可以當肥料，但這是錯誤的，而這也是美國廚餘機烘乾機常用的行銷手法。結果阿淇博士就被安德家品稍微有點嚴厲的對決了一下。　我看完留言後，覺得雖然現在廚餘大師Pro在堆肥的問題上都會回答得蠻詳細的，但在耗電跟運轉時間上還是在用類似的方法，內心算是蠻反感的，但一樣，我那時公司還處於隨時會掛掉的狀況( 現在應該更可能隨時掛掉了…… )，所以算了，大家賺錢各有巧妙不同，沒什麼對錯，看我們怎麼選擇而已( 例如我這次就沉不住氣選了一個很錯誤的方法 )。 3.網軍行銷：今年的某天，我老婆忽然跟我說，有人問我們要不要做網軍行銷耶，我看完方案，回說，原來網軍長這樣喔，以前述經歷加上我的小人之心爆發，後來看網紅下面的推文都開始變得不太相信，怎麼都沒啥人遇到問題？幾乎100%用起來都這麼完美? 只有一個宅女小紅，他的廚餘大師Pro推廣文下的留言感覺就比較平衡，不過這就比較偏個人經歷與感受，實際上是怎麼樣也要等被告才知道了。 https://imgur.com/MYAKEdq

https://imgur.com/mPtCw4I

4.壓垮駱駝的最後一根稻草 : 不爽歸不爽，人家怎麼行銷說真的我們的也管不著，而且說不定就是真的我家煮東西特別怪，特別很油，或自己以為有瀝水，但其實有瀝跟沒瀝一樣( 不過說真的，我媽就是站垃圾車的環保人員退休，對廚餘的分類跟規範他比我們都更龜毛，也會很不爽我們廚餘亂分類，所以如果說她廚餘沒瀝乾她八成會臭罵你三分鐘 ) ，所以用起來就是會這麼不順。但在這個月初，我又被推了一個問卷廣告，安德家品要出新產品了，而他們這次要打的價位是8980，於是我們就被拖出來鞭屍，被說Rindon會滲水，但Rindon在嘖嘖的出貨是透過大家給予的機會，第一次嘗試量產的產品，我們在Rindon 出貨後，看到機器凝水的反饋( 還有電鍍螺絲跟扭簧生鏽的問題後 )，我整個嚇尿，趕緊把廠商找來研究到底是怎麼回事，跟工廠與廠商討論分析原因，面對問題，並在過了兩～三個月後小量試產了500台改進版，而這500台改進版在已經出貨的220台中，到目前還沒有收到機器會凝水的顧客反饋，此外我們也獲得了一些啟發，發現了一個可以透過設計上的改進，利用一些機構與物理原理來進一步避免產品表面凝水的方法，目前也正在準備更嚴謹的第三方實驗跟申請另一個防凝水的專利中，但安德家品因為要行銷新案，輕輕鬆鬆地做了一張圖，就抹殺了我們的努力，寫Rindon的廚餘機( 他們直接放了我們的產品照，而且全世界只有我們在做冷凍廚餘機阿Orz )會有滲水的問題，真的是看得我很不爽，直接讓我玻璃心再次碎滿地，你說Rindon耗電我可能都還比較不那麼生氣，更何況你們在在募資平台弄預購，接了訂單再下單，募資募了三四億，我們這種小新創，募資後鬼故事一堆，價錢都隨便供應商喊的，說改就改，甚至用威脅的，風險大到哭出來，你還要把我們抓出來用第一次生產的機器問題比一比，我真的是整個理智線斷線，你說我耗電或體積不能縮小沒啥用我都可以接受，畢竟Rindon真的就是冷凍，而且有廚餘放在機器裡面就得開機，我家一個禮拜至少要開機五天，耗電五度，廚餘大師Pro烘乾結束就沒事，假如一個禮拜就只有一公斤廚餘，鐵定比Rindon省電很多，而且超級輕，這我絕對沒話說。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 結論 : 1 : 我依然不覺得我有抹黑，我願意在法院操作一遍怎麼樣可以在完全符合說明說規範下，丟半桶熟廚餘跟半桶菜葉廚餘後，讓整桶廚餘變成我照片那個狀況，烘一個禮拜才乾，耗電11.69度以上(不撈油放給他烘到天荒地老)，還要撈一碗油，然後濾心一個禮拜掛點 2 : 但上述狀況是可避免的，只要濕廚餘跟帶油廚餘不要放太多，保留適量的纖維類烘乾廚餘，如果不在意耗電跟耗材( 價值感遠大於這些費用時 )，用起來是可以很舒服的 3 : 廚餘大師pro的實際耗電量因人而異，但一般剩菜剩飯烘乾時，運轉一個小時大約0.2 度左右是蠻確定的(本來就很乾的廚餘例如股投牡蠣殼這一類，我沒測試過，但這應該很省電) 4 : 廚餘焚燒會因為鹽巴裡的氯離子在高溫下，與苯加上在少量金屬的催化下形成戴奧辛，但安德家品在回覆廚餘可不可以丟垃圾車的時候都還是回覆可以，有點錯誤(日本的焚化爐有廢氣回收二次燃燒分解戴奧辛的功能，所以可以燒廚餘，但台灣的不行，囧) 5 : 有人推文說 Rindon到底可以幹嘛，他不就是冷凍嗎？有啥好賣的，的確，如果可以的話廚餘冰在冰箱的確是最好的做法，最省電，拿去丟廚餘桶後，未來在新建的生質能源處理場內，每公斤廚餘還可以透過捕捉甲烷發電約0.2~0.3度(甲烷的溫室氣體效應是二氧化碳的30多倍)，跟產出有機肥料與液肥，而我們也期許Rindon未來可以做到每天耗電0.2 ~0.4度之間，這樣就可以盡可能地不消耗電力讓廚餘完成堆肥，不產生甲烷，也不產生戴奧辛。偷渡我家實際用 Rindon 用了兩年的紀錄濃縮，特點就是白癡不用腦，跟老闆一樣Orz https://www.youtube.com/watch?v=sAHrKcUUEZ8&ab_channel=Rindon

6 : 假設烘乾型廚餘機未來跟除濕機差不多普及(2008年主計處統計台灣有38%的家庭擁有除濕機)，那麼每年將消耗13.3% 核二廠的發電量，這不是不可能，經統計現在已經有12% 的家庭擁有掃地機器人，台灣是個快速發展跟轉型中的國家，對於提升生活品質的消費成長力道很強 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 募資鬼故事：這算奇文共賞，講幾個大家比較聽過，上過新聞的募資鬼故事，雞排還沒吃完的可以無聊看看 1.某環保飲料杯：募資六千萬，但結案後，模具成本暴漲( 是漲到500萬嗎有點忘了? 給個比較參考，Rindon這麼大19付模具，模具費是八百多萬，而且這也是爆漲快兩倍後的價錢 )，成品費用也是大漲，然後廠商跟提案人其實是親戚(這是聽說的，但募資生產真的就是這麼險惡) 2.某鋼琴的無法出貨事件 : 提案人募得金額兩千四百多萬，提案人的partner負責電路板開發到一半，帶著研發資料離開，自創公司，並告知提案人，你之後要出貨，這電路一套2000跟我買，這當中當然必有共事相處上產生的摩擦沒處理好，才走到這局面，無法知道其中問題，但提案人除此之外在其它零件廠商的亂加價事件他也沒少遇到就是 3.Rindon遇到的鳥事 : 結案前兩周模具從400萬漲成8~900萬，所有零件都漲兩倍，完全來不及反應。其中一個零件漲價完朋友看不下去推薦了另間廠商，廠商規模更大，品管跟設備都更好，但報價是本來廠商的46%，於是跟本來廠商說這零件因成本關係我暫時無法跟你們買，結果廠商直接威脅你這不下單另外兩件我們也不賣你( 另外兩件台灣只有兩間廠商在做……而且不跟他們買的那個零件，他們也是買別人的，直接賺一手的轉手給我們 )，最後只好還是很沒尊嚴地給他們下單了，價差噴掉幾十萬，很多人說，你幹嘛不簽約，問題是他們根本不願意簽約，一聽到要簽，連理都不理你。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 對募資或創業有興趣的人，可以先多問問嘖嘖PM這些鬼故事，先想好怎麼談判跟保護自己不然很慘，再來就是要提升自己的精神力，不要像我一樣沒事就玻璃心碎，搞到現在騎虎難下，不過換個角度，所有在發生的事都是冥冥中最好的安排，例如我用了400萬學會價格談判跟零件精算的方法跟重要性，但花上千萬才學了這個創業課題的比比皆是，所以就 ……來吧，要告我就告吧，走到這邊我也沒路了，囧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.203.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1700061352.A.F69.html

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as111531

11/16 00:18, 5月前 , 1^F

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ringohejia

11/16 01:05, 5月前 , 2^F

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wild2012

11/16 01:06, 5月前 , 3^F

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