[討論] 美國在越戰為何不知為何而戰

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間5月前 (2025/07/07 23:11), 5月前編輯推噓11(11推 0噓 35→)
留言46則, 11人參與, 5月前最新討論串1/1
一樣換個標題免得離題太遠 ※ 引述《amanda815625 ()》之銘言： : 美國在越南最大的困境 : 除了美軍本身不知為何而戰 應該說美國本身不知為何而戰 : 更重要的是南越本地的人民沒作戰意志 南越本身倒不一定重要，你看南韓也沒啥作戰意志，也是一觸即潰，但是結果差很多 主要是南韓是美國重要戰略利益(北韓不是，北韓當緩衝區比較好，不然直接鄰接很麻煩) 越南完全不是美國戰略利益，越戰後沒多久就發展成 美--(聯中制蘇)--中--(聯柬制越)--赤柬 蘇--(聯越制中)--越-->直接入侵柬埔寨幹爆赤柬 : 南越民心不站在南越政府這邊 : 美國無法代替一個不得民心的政權贏得戰爭 : → saram: 既然南越人民不支持美軍駐防,美國人怎麼不聽民意? 07/07 18: 38 : → saram: 這就是我從小搞不懂的一件事. 07/07 18: 39 : → amanda815625: 相信萬一南越倒下，共產黨會擴張 07/07 20: 32 : → amanda815625: 所以不能讓南越倒下 07/07 20: 33 其實並不是這樣，這一切都是美國二戰後剛成為世界領袖，沒自信又太嫩搞出來的飛機 問題出在法國不是美國，美國是被拖下水的 二戰後，胡志明根本不想跟美國打，想走南斯拉夫狄托模式，美國本來也很歡迎 但是戴高樂說，你美國不幫我顧越南殖民地，我跟你沒完沒了，我倒戈蘇聯喔！ 其實那時法國根本廢料一個，但是幼幼美國誤把法國拉入聯合國常任理事國 老蔣那時又被打掉了，雖然丟失聯合國要到1971年，但是美國要聯中制遲早要給阿共 可是中共不可控，要是法國也作怪，變得有點麻煩，這是實務上的小小問題， 更大的是心理層面，幼幼美國這時還把英法當前輩，不敢得罪他們 這要直到1956年蘇伊士危機，美國才驚覺英法這兩個是老番顛是專門來作亂的87 所以法國哇哇叫，美國就摸摸鼻子說，好吧，不跟胡志明談越南獨立，幫你打 然後1954奠邊府戰役，法國一鼻子灰退出越南，卻用情緒勒索把爛攤子丟給美國 這才造成明明不是美國戰略利益，卻公親變事主打一場莫名其妙的仗的鳥狀況 所以當初就是美國要硬起來，戴高樂去吃大便，敢亂來就馬歇爾計畫停掉 一開始就跟胡志明談好越南獨立，狄托化，越美友好成為牽制中國的棋子，根本不用打 不過那樣的話，台灣就危險了就是.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.214.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1751901091.A.E2B.html ※ 編輯: plamc (118.166.214.240 臺灣), 07/07/2025 23:12:12
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07/08 09:16, 5月前 , 1F
滿嘴鬼扯
07/08 09:16, 1F
1979年中越戰爭就是中國為了給赤柬減輕壓力，但赤柬被秒殺所以很快甭打了 只剩下給美國交投名狀的作用，怎，現實世界讓你崩潰了嗎？ ※ 編輯: plamc (118.166.214.240 臺灣), 07/08/2025 11:56:59
推
07/08 12:10, 5月前 , 2F
說別人鬼扯總要講個自己的論點或是指出對方哪裡錯吧？就丟
07/08 12:10, 2F
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07/08 12:10, 5月前 , 3F
一句話？
07/08 12:10, 3F
其實這不是我的「論點」，就是解密資料史實，而且也不是太深，是幼幼班等級到連英文 危機都寫出來的…..
推
07/08 12:17, 5月前 , 4F
1950年代反共氣氛濃厚
07/08 12:17, 4F
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07/08 12:17, 5月前 , 5F
美國想跟胡志明達成協議有困難
07/08 12:17, 5F
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07/08 12:18, 5月前 , 6F
狄托的獨立是自己打出來的
07/08 12:18, 6F
※ 編輯: plamc (223.136.230.30 臺灣), 07/08/2025 12:28:05
推
07/08 12:47, 5月前 , 7F
美國是被法國拖進越南應該是常識了啦 戰後法國重回中南
07/08 12:47, 7F
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07/08 12:47, 5月前 , 8F
半島還甚至為了現在南海島礁的接收問題差點跟國府開幹
07/08 12:47, 8F
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07/08 15:34, 5月前 , 9F
美國不介入越戰法國就會投靠蘇聯，是誰在鬼扯，整片
07/08 15:34, 9F
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07/08 15:34, 5月前 , 10F
自己幻想
07/08 15:34, 10F
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07/08 16:32, 5月前 , 11F
越戰就是粉紅最喜歡吹的「小米加步槍幹贏民族主義」
07/08 16:32, 11F
推
07/08 19:28, 5月前 , 12F
今日笑話一則：法國投靠蘇聯
07/08 19:28, 12F
推
07/08 22:15, 5月前 , 13F
戴高樂三角形大師好嗎 他的徒子徒孫也把他那套一路玩
07/08 22:15, 13F
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07/08 22:15, 5月前 , 14F
到21世紀
07/08 22:15, 14F
推
07/09 11:22, 5月前 , 15F
這篇說法很有洞察力也有道理
07/09 11:22, 15F
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07/09 11:23, 5月前 , 16F
但是時間點可能要注意一下
07/09 11:23, 16F
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07/09 11:23, 5月前 , 17F
美國能拉攏胡志明的時間約1945
07/09 11:23, 17F
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07/09 11:24, 5月前 , 18F
到1947左右，有機會狄托化
07/09 11:24, 18F
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07/09 11:25, 5月前 , 19F
假設拖到1954奠邊府戰敗
07/09 11:25, 19F
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07/09 11:25, 5月前 , 20F
那時候胡志明已經跟中蘇綁定
07/09 11:25, 20F
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07/09 11:26, 5月前 , 21F
美國在1954反共氣氛極度濃厚
07/09 11:26, 21F
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07/09 11:26, 5月前 , 22F
要實現你的戰略意圖就很難了
07/09 11:26, 22F
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07/09 11:27, 5月前 , 23F
至少到二戰結束為止 蘇聯都還是美國的盟友 這不用爭議
07/09 11:27, 23F
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07/09 11:27, 5月前 , 24F
而美國什麼時候開始反共 倒是有計較的空間
07/09 11:27, 24F
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07/09 11:29, 5月前 , 25F
真要說 一開始就不要圍堵日本 讓日本加入反共的話
07/09 11:29, 25F
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07/09 11:29, 5月前 , 26F
至少越戰韓戰至少都不用美國人自己出來打
07/09 11:29, 26F
推
07/09 11:37, 5月前 , 27F
美蘇完全鬧翻是到1957
07/09 11:37, 27F
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07/09 11:38, 5月前 , 28F
1956還跟蘇聯一起搞英法
07/09 11:38, 28F
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07/09 11:40, 5月前 , 29F
後面要搞麥卡錫也是因為美國國內民間親共太誇張，各行
07/09 11:40, 29F
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07/09 11:40, 5月前 , 30F
各業，特別是藝文和科學家一堆本土自產的紅小鬼
07/09 11:40, 30F
推
07/09 14:19, 5月前 , 31F
現在不也是（？）
07/09 14:19, 31F
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07/09 23:40, 5月前 , 32F
1957年麥卡錫本人都過世了
07/09 23:40, 32F
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07/10 00:04, 5月前 , 33F
嘛 人家又不一定談 美國當初也認為中共是民族主義者可談
07/10 00:04, 33F
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07/10 00:08, 5月前 , 34F
司徒雷登在南京解放後還留了一陣子 結果被老毛一面倒洗臉
07/10 00:08, 34F
推
07/10 06:20, 5月前 , 35F
中國的例子比較特殊
07/10 06:20, 35F
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07/10 06:21, 5月前 , 36F
中蘇邊境線太長，中國跟蘇聯翻臉
07/10 06:21, 36F
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07/10 06:21, 5月前 , 37F
也要先看看自身實力
07/10 06:21, 37F
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07/10 06:22, 5月前 , 38F
真實歷史上，中國直到擁有核武後
07/10 06:22, 38F
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07/10 06:22, 5月前 , 39F
才敢跟蘇聯真正翻臉
07/10 06:22, 39F
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07/10 12:23, 5月前 , 40F
把美國想像得太白蓮花了吧 都幾年了還把英法當前輩
07/10 12:23, 40F
剛開始幾年美國真的很嫩的，搞不清楚狀況，也沒意識到自己已經是世界主導者 ※ 編輯: plamc (114.36.14.186 臺灣), 07/10/2025 12:31:15
推
07/10 12:32, 5月前 , 41F
很合理的解釋 白蓮花才能解釋二戰後美國愚蠢的操作
07/10 12:32, 41F
推
07/10 16:53, 5月前 , 42F
應該說還想依賴舊有的秩序
07/10 16:53, 42F
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07/10 16:54, 5月前 , 43F
美國一開始沒有想打造新的秩序
07/10 16:54, 43F
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07/10 16:54, 5月前 , 44F
而是依舊有的路徑走
07/10 16:54, 44F
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07/10 16:54, 5月前 , 45F
直到發現英國法國根本撐不住
07/10 16:54, 45F
→
07/10 16:55, 5月前 , 46F
只能美國自己站出來領導自由世界
07/10 16:55, 46F
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