[假設] 蒙金戰爭，金軍堅守黃河以北

看板DummyHistory作者 (蔡英文還我七天假！！)時間11月前 (2023/06/17 23:06), 編輯推噓16(16推 0噓 71→)
留言87則, 11人參與, 11月前最新討論串1/1
蒙金戰爭，一開始蒙古軍就大破金軍，橫掃了山西、山東、河北各地，蒙古軍攻到 中都才被金軍擋下來。這時金軍中都守將徒單鎰向金宣宗提出建言， 希望皇上不要放棄中都。但金宣宗並沒有採納他的建言，逕自遷都汴京。 那如果金宣宗採納徒單鎰的建言，不放棄中都，並憑藉華北大量人力物力資源， 以中都為中心、北有燕山、西有太行山、陰山山脈的地勢，外加利用華北水網， 建立一整套防禦體系，史實上金軍確實在開闊地也建設了大量壕溝與埋設大量鐵蒺藜， 那麼金軍儘可能利用華北當地山川地勢進行防守，也不是不可能。 金軍並適當從東北地區收縮兵力至遼河、大小凌河一帶，作為牽制蒙古軍南下之勢力。 外加與南宋修好關係，停止進攻南宋並放棄自南宋開禧北伐失敗以來的一系列條約利益。 那金軍有可能擋住蒙古軍的進攻，保住半壁江山嗎？ 還是說以當時蒙古軍橫掃歐亞大陸的戰鬥力，即使金軍做了充分準備也還是會被滅掉？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.188.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1687014397.A.1C0.html
推
06/18 01:22, 11月前 , 1F
很難吧 蒙古不少次用騎兵機動性大迂迴繞道後面捅刀
06/18 01:22, 1F
推
06/18 12:51, 11月前 , 2F
華北平原一馬平川 實在太難防守
06/18 12:51, 2F
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06/18 12:53, 11月前 , 3F
死守中都 也只是被切割成飛地斷絕補給
06/18 12:53, 3F
推
06/18 18:26, 11月前 , 4F
降子就不能1234滅金 少了一個超好記的年代 很不方便XD
06/18 18:26, 4F
推
06/18 20:28, 11月前 , 5F
查了一下 蒙金戰爭23年 除了南宋還有哪個國家在蒙古鐵騎
06/18 20:28, 5F
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06/18 20:28, 11月前 , 6F
威力下不滅國撐超過20年?
06/18 20:28, 6F
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06/18 22:58, 11月前 , 7F
越南和馬穆魯克吧!!
06/18 22:58, 7F
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06/19 00:33, 11月前 , 8F
很多阿 連最被瞧不起的印度 德里蘇丹國是直接打爆察合台
06/19 00:33, 8F
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06/19 00:33, 11月前 , 9F
汗國 華語網路老是在吹噓南宋抵抗很久 但明明就有正面抵
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06/19 00:33, 11月前 , 10F
抗蒙古騎兵還勝利的 上面提到的馬穆戰機比德里蘇丹還威
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06/19 00:33, 11月前 , 11F
還在吹噓南宋的人 真的是井蛙
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06/19 00:36, 11月前 , 12F
外國史都不知道竟敢吹噓南宋最強 因為抵抗最久才滅亡
06/19 00:36, 12F
推
06/19 09:30, 11月前 , 13F
越南 馬穆魯克 印度 日本
06/19 09:30, 13F
推
06/19 12:58, 11月前 , 14F
不一樣吧，打到埃及的蒙古大軍已經是偏師，只伊兒汗
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06/19 12:59, 11月前 , 15F
國。打南宋幾乎是蒙古全國之力。
06/19 12:59, 15F
推
06/19 16:30, 11月前 , 16F
打南宋金國西夏都是蒙古用力打的滅國性戰爭，其他拿出來講
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06/19 16:30, 11月前 , 17F
的有可類比性？
06/19 16:30, 17F
推
06/19 20:35, 11月前 , 18F
差那麼多 蒙古大汗都戰死在征南宋之戰了.....
06/19 20:35, 18F
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06/19 22:29, 11月前 , 19F
但是成吉思汗也是死在攻西夏的時候阿!!!
06/19 22:29, 19F
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06/20 00:46, 11月前 , 20F
但成吉思汗的死 和西夏沒有直接關係吧
06/20 00:46, 20F
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06/20 09:39, 11月前 , 21F
笑死人 一堆井蛙極力想證明南宋是是蒙古最強的對手 結果
06/20 09:39, 21F
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06/20 09:40, 11月前 , 22F
南宋亡國 馬穆魯克、德里蘇丹、越南都活得好好的
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06/20 09:41, 11月前 , 23F
馬穆跟德里甚至有在野戰中擊敗蒙古騎兵的戰績 你家南宋
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06/20 09:41, 11月前 , 24F
離開了城牆有辦法跟蒙古野戰嗎？
06/20 09:41, 24F
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06/20 09:51, 11月前 , 25F
至於元是蒙古帝國大房 但並不代表察合台、伊兒汗國就是
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06/20 09:52, 11月前 , 26F
偏師 戰力比較弱好嗎 海都都能跟大元打得有來有回 終忽
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06/20 09:52, 11月前 , 27F
必烈一生都不能解決
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06/20 09:53, 11月前 , 28F
海都算是四大汗國中最弱的一個了
06/20 09:53, 28F
推
06/20 11:16, 11月前 , 29F
每個民族擅長的作戰技巧不同 中國就擅長守城戰我不懂
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06/20 11:16, 11月前 , 30F
跟那些偏遊牧民族的帝國比野戰有什麼意義 你要不要叫
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06/20 11:16, 11月前 , 31F
英國跟葡萄牙說不要只躲在船上 下來騎馬打仗啊....
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06/20 12:03, 11月前 , 32F
英國葡萄牙下船陸戰一樣爆殺大中華啦 不能野戰還有理了
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06/20 12:04, 11月前 , 33F
？ 還擅長守城戰勒 在城外種田的農民管他們去死就對了
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06/20 12:05, 11月前 , 34F
秦漢隋唐暴打遊牧民族是靠守城戰喔？
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06/20 12:07, 11月前 , 35F
不能野戰就是爛 守城戰是最後的下限罷了
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推
06/20 12:33, 11月前 , 36F
奇怪了，不同時期不同對手，這比法有意義嗎？那大明
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06/20 12:33, 11月前 , 37F
藍玉一路殺到漠北算不算野戰大勝？
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06/20 12:36, 11月前 , 38F
版友討論還是注意避免過激!!
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06/20 13:18, 11月前 , 39F
張飛打岳飛 打得滿天飛
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06/20 13:45, 11月前 , 40F
藍玉殺進漠北當然算野戰大勝啊 難道你覺得不算？
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06/20 13:47, 11月前 , 41F
我拿漢唐來比只是要打臉「每個民族擅長的作戰技巧不同
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06/20 13:48, 11月前 , 42F
中國擅長守城戰」這句話 明明就是無法野戰 拿守城戰來找
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06/20 13:48, 11月前 , 43F
回面子是沒用的
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06/20 14:17, 11月前 , 44F
15,16世紀歐陸戰爭核心就是攻城 被你講得一文不值 笑死
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06/20 14:19, 11月前 , 45F
你才是張飛打岳飛 蒙古帝國是幾世紀的事？
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06/20 14:21, 11月前 , 46F
拿15、16世紀的歐洲來比12、13世紀的亞洲
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06/20 14:21, 11月前 , 47F
你們真的不願意承認南宋沒有很厲害的事實耶 一直凹
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06/20 14:22, 11月前 , 48F
「南宋是抵抗蒙古最久的國家」這個神話被我戳破了
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06/20 14:23, 11月前 , 49F
導致你們精神崩潰 對此我深感歡喜
06/20 14:23, 49F
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06/20 14:40, 11月前 , 50F
我看整篇推文沒有一個人說南宋很厲害，有人出現幻覺
06/20 14:40, 50F
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06/20 14:41, 11月前 , 51F
看到鬼喔
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06/20 15:23, 11月前 , 52F
有夠阿Q的精神勝利法
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06/21 00:10, 11月前 , 53F
南宋強是這幾年農場文寫出來的民族主義自慰觀點
06/21 00:10, 53F
推
06/21 01:29, 11月前 , 54F
其實真要算認真攻宋，我覺得應該是從蒙哥汗算起，大概也不會
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06/21 01:29, 11月前 , 55F
超過30年就滅宋!! 而且應該是算到1276年而非1279年
06/21 01:29, 55F
推
06/21 10:07, 11月前 , 56F
南宋本來就不強啦 但是某人一直假借貶南宋實際上內心想
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06/21 10:07, 11月前 , 57F
什麼就不知道了
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06/21 10:32, 11月前 , 58F
跟大家講史實還需要什麼目的嗎？
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06/21 10:32, 11月前 , 59F
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06/21 10:32, 11月前 , 60F
一定很多人根本不知道阿音扎魯特戰役後 伊兒汗跟馬穆魯
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06/21 10:32, 11月前 , 61F
克繼續打了20幾年的戰爭 時間幾乎跟蒙宋戰爭同期 也一定
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06/21 10:32, 11月前 , 62F
不知道察合台汗國屢次進攻德里蘇丹但最終被打爆的歷史
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06/21 10:33, 11月前 , 63F
否則怎麼會有5樓那種疑問？ 華語網路使用者看蒙古帝國的
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06/21 10:33, 11月前 , 64F
擴張史大概就是只專注在滅金滅宋、三次西征 馬穆跟德里
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06/21 10:33, 11月前 , 65F
打爆蒙古騎兵的歷史又不是隱藏史學 壓根就是沒注意到 才
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06/21 10:33, 11月前 , 66F
會普遍認為南宋抵抗三四十年 所以自我安慰式「所以南宋
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06/21 10:33, 11月前 , 67F
也很強啊 」
06/21 10:33, 67F
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06/21 10:45, 11月前 , 68F
其實我以前也是這樣以為 直到有一天突然想到旭列兀中斷
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06/21 10:45, 11月前 , 69F
西征 那等他回到伊朗並建立了伊兒汗國 他不會繼續打馬穆
06/21 10:45, 69F
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06/21 10:45, 11月前 , 70F
報仇嗎？ 結果旭烈兀真的有繼續打只是打不贏馬穆 就驚覺
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06/21 10:45, 11月前 , 71F
以前什麼如果蒙哥沒死 蒙古帝國會不會打進非洲的假設超
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06/21 10:46, 11月前 , 72F
級智障 阿音扎魯特戰役的結果根本不是偶然 再想到伊兒、
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06/21 10:46, 11月前 , 73F
金帳汗國都西進 窩闊台汗海都跟忽必烈打仗 那察合台汗國
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06/21 10:46, 11月前 , 74F
在幹嘛？ 印度就在它旁邊怎麼不打印度 結果靠北察合台汗
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06/21 10:46, 11月前 , 75F
國真的有打印度耶 原來都是歷史沒教 世紀帝國也沒有 害
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06/21 10:46, 11月前 , 76F
我不知道這段歷史
06/21 10:46, 76F
推
06/21 12:50, 11月前 , 77F
那你應該要知道欽察汗國和馬穆魯克夾擊伊兒汗國才對
06/21 12:50, 77F
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06/21 13:00, 11月前 , 78F
那你知道馬穆一面對抗伊兒汗 另一面把殘存的十字軍城市
06/21 13:00, 78F
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06/21 13:00, 11月前 , 79F
一個個打下來嗎？況且馬穆就是證明了自己能在野戰中暴打
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06/21 13:00, 11月前 , 80F
蒙古騎兵 你還想替南宋怎麼護航？
06/21 13:00, 80F
推
06/21 18:36, 11月前 , 81F
哀，波斯騎兵蒙古化還是打不過馬穆魯克XD
06/21 18:36, 81F
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06/22 10:55, 11月前 , 82F
埃及印度中國可說是舊世界三大伍德窪地 但埃及、印度靠
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06/22 10:55, 11月前 , 83F
著伊斯蘭教的古拉姆制度竟成為阻擋蒙古帝國擴張的中流砥
06/22 10:55, 83F
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06/22 10:55, 11月前 , 84F
柱 中國沒有信伊斯蘭教少了古拉姆 野戰慘被虐
06/22 10:55, 84F
推
06/22 23:20, 11月前 , 85F
我以為宋朝特別是南宋缺馬是常識？
06/22 23:20, 85F
推
06/23 08:25, 11月前 , 86F
旭烈兀的伊兒汗國沒打下北非是真冤枉，金帳汗國跟察合台汗
06/23 08:25, 86F
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06/23 08:25, 11月前 , 87F
國自立國起就聯手打壓，造成伊兒汗國的兵力都要打內戰！
06/23 08:25, 87F
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