[討論] 公司與國家治理的差異

看板DummyHistory作者 (SaltLake)時間1年前 (2023/04/02 07:24), 1年前編輯推噓2(2推 0噓 20→)
留言22則, 3人參與, 1年前最新討論串1/1
抗戰勝利初期，台灣菁英真的能勝任獨立治國治國? 史實上的臺灣菁英可沒有 獨自治理中央政府的政績。那麼他們當年從比較普遍的公司治理經驗出發，成 功獨立治理假想的台灣政府的可能性如何? : → innominate: 你在胡扯什麼，台灣公司將貨品賣出到國外會有外匯收入 03/25 10:20 : → innominate: ，賣到國內會有內需循環，直接幹走到中國，是0 03/25 10:20 這邊讓人想起來治理公司和國家有多大不同? 治理好一家公司的人 就表示必然能治理好國家? 我們先從錢開始看。 公司成立的目的就是要賺錢，為老闆(如獨資者或公司股東群)賺錢。 那麼國家呢? 國家賺錢是啥意思? 透過國家機關讓國庫充盈? 怎麼讓國庫充盈? 公司不是賺錢機器嗎? 那就讓國家成立各方各面的公司，食衣住行育樂各方面都 成立公司？ 可是國家成立公司賺錢，民間也有公司在賺錢，要容許國家開設的 公司和民間開設的公司彼此競爭嗎? 還是通通由國家來開公司賺錢? 再具體說，公司賺錢手段可以粗分兩種，一種是透過本業賺錢，另一種是透過 金融投資賺錢，特別的是金融公司的本業就是金融投資。所以? 國家的經濟部業 務就是幫國家努力創立與經營各種公司賺錢?然後財政部類比公司的財務部，幫 國家從事金融投資賺錢，比方玩股票期貨等等? 等一下! 還有放代收利息的賺錢 方式呢! 所以財政部還要成立各種放貸公司? 光是寫到這邊，大家搖頭的頻率應該就飆高到某個頻率了吧? 所以? 抗戰剛勝利那會兒，所謂的台灣菁英，就算有經營公司或者廣義說經商 的實務成功經驗，真就確定有治理國家的能力? 特別是，上面還僅是國家治理的 少數面相而已。 具體說，大家要不要列一下，當年那個時點，台灣有那些所謂的本土精英，可 以勝任一個現代國家各方面專門事務的政務官? 然後下面幹時事的各專門事務官 ，當年台灣的非菁英……辦事菁英的來源，從何而來? 有多少數量? 真的足以撐 起一個純台灣菁英領導的政府組織? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.77.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1680391470.A.B33.html
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04/02 10:56, 1年前 , 1F
你講的這段跟我的推文完全沒有關係啊…
04/02 10:56, 1F
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04/02 10:59, 1年前 , 2F
我這段推文講的是這個貨品的運用，你不管當成外貿收入
04/02 10:59, 2F
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04/02 10:59, 1年前 , 3F
，或者內需循環都會有作用，重點是「結算」，而不是像
04/02 10:59, 3F
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04/02 11:00, 1年前 , 4F
有些人說的因為這部分是日本株式會社的財產所以不屬於
04/02 11:00, 4F
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04/02 11:00, 1年前 , 5F
台灣人，要照這個說法，台積電生產的晶片都是美國人財
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04/02 11:00, 1年前 , 6F
產，對台灣有什麼幫助？
04/02 11:00, 6F
首先，這是發想。 倘要針對你當初的註聞來寫回應的話，第一步應該是，沒錯，只要當時的台灣 政府，不管是史實的中華民國的台灣省行政長官，還是架空的啥台灣政府，能夠 運作適當，讓民間各方面能正常運作，那麼，單就商業的部分，公司不管是外銷 還是內銷，都會產生某種活力。 但是…為啥史時的台灣沒有運作這麼「理想」? 最簡單粗暴的結論不就是當年 的陳儀政府無能? 好啊，不是一職有些人喜歡大聲嚷嚷，當年台灣「多的是本省 菁英」，而且這些菁英「絕對有能力獨立成立與運作政府」? 那大家來細緻架空 一下，當年的那些所謂純．台灣菁英能夠怎樣架構與運作出政府來? 先前我和一些網友不是已經先針對「軍隊」的部分，質疑單憑所謂的台灣菁英 在當時環境下要組建出能站的海空軍有多困難? 而且也從史實的分析論證，當年 的台灣架空獨立政府沒資格「以二戰戰勝國的身分」去分享前大日本帝國的海空 軍備的殘留? 同理所謂的美援，也是因為史實中華民國政府與美國的舊交和殘存 武力，在搭配上金日成同志發動韓戰的神助攻，否則所謂的台灣國也別夢想能拿 到? 其他還有史實上當年菲律賓、印尼和大韓民國獨立建國的成功環境等等。結果 至少版上古鼓吹當年純．台灣菁英能獨立建國者，論述出怎樣成功條件? 不還是 一堆老調重彈號稱，只要有美援，台灣精英就是能成功建國? 至於憑啥拿美援? 結果也只是凹了個台灣向琉球一樣被美國託管的架空，而那個架空先前已經被我 基於史實論證很不可能? 何況更早我與其他網友不也提了另個架空線? 及老蔣提早過身導致國民黨軍政 不來，讓所謂的台灣菁英自己玩自己，但是錢的方面得自己搞定? 結果呢? 還是 只會在那邊嘴史實台灣資產怎樣被國民黨政府吸去打內戰，沒人接手架空當年的 台灣菁英能怎樣搞出建設一個台灣所必要的資本? 本文只是從另一個角度質疑，行! 咱也先不管國家預算怎麼來。你不是號稱當 年台灣菁英多齊備? 那你首先架空列出一個台灣中央政府的各主要機關的長官群 來大家鑑賞一下啊? 政務官以外，必要的事務官群呢? 就算當年美國莫名其妙給台灣獨立政府撒美援，總不能架空說，台灣中央政府 裡面擺一堆西瓜，就可以善用美援建設台灣吧? ※ 編輯: saltlake (114.24.77.180 臺灣), 04/02/2023 11:42:29
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04/02 12:52, 1年前 , 7F
你再回去看看我推文回的好嗎？牛頭不對馬嘴
04/02 12:52, 7F
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04/02 12:55, 1年前 , 8F
mos的意思是這些資產包括糖在內都是「日本人」的，所
04/02 12:55, 8F
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04/02 12:55, 1年前 , 9F
以沒有掠奪問題，我是在反駁這段話
04/02 12:55, 9F
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04/02 12:56, 1年前 , 10F
哪來你回的那麼多亂七八糟的東西
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04/02 12:57, 1年前 , 11F
Mos 這段話就是完全不懂經濟在那邊亂扯的，我是在反駁
04/02 12:57, 11F
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04/02 12:58, 1年前 , 12F
這個
04/02 12:58, 12F
最前面就回了，本文是一個「發想」。 從你提出的私人公司可以賺錢「進一步」想到，要讓民間活力能發展，當時的 政府至少要有怎樣的程度。「本來就不是針對你的意見論是非」。 再講白一點，傳說牛頓當年在蘋果樹下被蘋果砸到頭而頓悟萬有引力定律。如 今本文最前方把你先前註文內容列出來，也只是直白地顯示，本文是因為被你那 註文「砸到頭」而引發的進一步想法。 ※ 編輯: saltlake (114.24.77.180 臺灣), 04/02/2023 13:17:58 以本文的討論來說，假定當年真有所謂的台灣菁英政府，至少至少，台灣大統 領會是誰? 五大加的哪一位? 憑啥? ※ 編輯: saltlake (114.24.77.180 臺灣), 04/02/2023 13:19:45
推
04/02 13:33, 1年前 , 13F
有些人連天然資源創造的營收都不懂了,整天仇視是能幹嘛?
04/02 13:33, 13F
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04/02 13:34, 1年前 , 14F
更不要說國家要支撐,金流絕對不能斷絕,債卷發多了付不出來
04/02 13:34, 14F
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04/02 13:35, 1年前 , 15F
最後就會變成泡沫爆破,真的不要以為凱因斯經濟學是這樣
04/02 13:35, 15F
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04/02 13:36, 1年前 , 16F
,以為QE一直用很行可以救經濟,到最後就是爆破的時候就是連環
04/02 13:36, 16F
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04/02 13:36, 1年前 , 17F
爆炸給全世界看
04/02 13:36, 17F
※ 編輯: saltlake (114.24.77.180 臺灣), 04/02/2023 18:15:18
推
04/03 10:57, 1年前 , 18F
台灣菁英也未必不行，但誰要當老大，選舉機制怎麼弄，就可
04/03 10:57, 18F
基隆顏家、板橋林家、霧峰林家、鹿港辜家、高雄陳家 台灣五大劍派，同氣連枝，一同對抗魔教………問題是，哪家當盟主?
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04/03 10:57, 1年前 , 19F
以吵很久了，更別提還有台共伺機武裝起義，少了KMT這個外
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04/03 10:58, 1年前 , 20F
部敵人，台共，地主，平民能好好談談嗎？
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04/03 10:58, 1年前 , 21F
現實上，台籍菁英有人選擇加入共產黨武裝起義，也有人加入
04/03 10:58, 21F
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04/03 10:59, 1年前 , 22F
KMT混的很好
04/03 10:59, 22F
上面那種現象是大家族的老策略了，多方壓寶以免家族全滅。 明朝靖難，徐國公家不就分成兩邊? ※ 編輯: saltlake (114.24.77.180 臺灣), 04/03/2023 12:39:31
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