Re: [假設] 台灣發展大規模機械化農場

看板DummyHistory作者plamc (普蘭可)時間1年前 (2022/07/03 15:13)推噓9(9推 0噓 30→)

留言39則, 9人參與討論串5/8 (看更多)

: 所以不一定是選擇作物，也可以是去改變作物 : → Reewalker: 高價值作物有機會，糧食作物就算了... 06/29 18:10 : 推 goodgodgd: 糧食作物也是啊，人類多年來選擇性育種的結果就是很多 06/30 09:15 : → goodgodgd: 作物都和原生種長得超不一樣 06/30 09:16 : → otis1713: 糧食作物一直有改，光是現在米跟100年前的米種就差很多 06/30 09:38 : → Reewalker: 就算20甲地成功改成只需2甲地好了，台灣地價房價如此， 06/30 13:04 : → Reewalker: 實價登錄大家都有在看，室內農業上哪找二甲地來種？ 06/30 13:04 : 推 fatdoghusky: 問題室內農場就是要改善不動產購置成本太高的問題啊 07/01 00:02 : → fatdoghusky: 室內農場建立的前提就是便宜的地太遠，近的地太貴 07/01 00:04 : 推 wittmann4213: 所以適合種高價農作物，像是大麻 07/01 14:23 : 推 verdandy: 荷蘭也有種蔬菜，而且還有獲利 07/01 14:45 : → verdandy: 不說遠的荷蘭，彰化溪州也有室內農場，也是默默地賺錢 07/01 14:46 : → sdiaa: 金針菇鴻喜菇秀珍菇雪白菇這類也都是室內+機械化的吧 07/01 19:25 : 推 verdandy: 那些菇類嚴格來說本來就比較適合在室內XD 07/01 22:49 這個齁討論的時候可能還是先把定義、尺度、基本原理上要先有共識XD 室內農業，定義上是不一定要蓋大樓，就是溫室也都算的，板友們也都提到不過這邊前後文討論的比較是室內農業之中的「垂直農業」也就是在多層大樓好，這邊就來到基本原理先不要說農業，就說普通拿來住的房地產，還有拿來生產的工廠，如果地價很便宜，當然大家都要住美國郊區那種最多兩層樓平房還有雙車庫前後院當然工廠都是單一一層一個大棚蔓延好大一片工業區為何要蓋成多層大樓? 就是因為地價高，所以同一片地要增加樓地板面積，才需要疊起來所以基本原理就是地價高才要垂直多層，地價低才會不利於多層化發展，這要搞清楚不然就會完全想相反然後再來講尺度問題，我想我們既然是歷史類版，討論的尺度應該是歷史時間尺度如果你說一兩年內，目前的確都是經濟作物，就是種菜也還是經濟作物非糧食作物但是長期發展來說不是這樣為何這樣說? 一樣，從歷史去思考，看農業機械化就好，請問最先機械化的是誰是青菜水果經濟作物? 才怪現在這一堆耕耘機收割機啥的通通都是以糧食作物為主為何? 因為機械化生產怎樣有利? 投資一部機器當然產量越大攤銷下去成本越低就像你買印刷機，若買上億的輪轉式印刷機，你要印的就是最便宜量最大的量販店傳單因為你每天印2000萬份，一年印幾百億分，攤銷下來每份的分擔成本幾乎可略買幾千萬的平張式印刷機，印的是文青出版社的書你自己買一台彩色雷射印表機，只能印自己爽的同人誌基本原理是這樣所以你認為設備投資越高只能做高價品，那是大錯特錯，剛好完全相反商業模式上你設備投資高是要做大量量產品，只要量夠大攤下去都會便宜到沒藥救那哪種作物的量最大? 需求最穩定? 當然是糧食作物所以怎麼可能有糧食作物不能做這種事，難道現在農業機械化是先蔬菜水果嗎? 要知道農業機械尤其是美國的那一台那麼大台投資設備金額也是很高的我很前面說過現在是「電動車時刻」一個新產業剛發展時，一定是從奢侈品開始，但是那只是很早期的過渡階段若以歷史尺度上來說這個階段其實短到可略電動車是先從高價奢侈車開始，但現在已經走向平價化，未來會是大眾車不只是因為歐美禁止油車，而是基本原理上當規模起來，吃電比吃油更便宜很多如果電動車因為是未來還不是那麼看得清楚，那就說更明顯的：紡織品現在21世紀的世界，呦你褲落打折時一件才100塊的，是工業化產品給一般大眾穿的手工縫製的，才是少數超富的超高級奢侈品農業工業化現在因為技術還不成熟所以會變貴，那只是相當於電動車Model T以前的初期一時現象，任何產業工業化自動化，其最終結果就是會變得超便宜所以用歷史尺度來看的話，要往超便宜的方向想，不是往貴的方向想這也是為何新加坡現在垂直農業研究的方向是稻米 = 糧食作物然後再來說成本問題現行農業的成本來自 1.土地成本，含機會成本，本來這塊地蓋台積電廠可以賺幾兆，不蓋拿來種田要算損失台灣若把機會成本正確算進去，土地成本高到破表，絕對應該做室內垂直農業前面說過，地越貴，越有多層化的必要 2.水資源成本，現在給農業幾乎免費，但這也一樣要算機會成本，一度水給台積電用價值可能是40塊錢，給農業用別說沒收錢，價值可能不到1塊，水利建設都賠死台灣其實根本是水資源稀缺國，如果正確計算水的成本，就會知道一定要做室內農業比起超浪費的把水灑下去大部分蒸發掉，室內農業用水量可降到2% 3.農藥成本，這部分你若高度控制室內環境，病蟲害進不來，就可省掉 4.肥料成本，不可免，但是室內農業控制度高，用量精準，會相對較省(效果較好) 5.人力成本，高度控制環境有利更進一步機械化，所以人力使用上會少掉非常多荷蘭的室內農業種菜，整家公司就兩個人而已，全部作業都是機械自動化了 6.風險成本，旱災水災你就農損，來個颱風，把你這期作物全都吹掉，但室內農業不怕所以你要做的是設備攤銷成本，與上述成本的比較因為極端氣候，2.跟6.都正在高速上升因為台灣產業發展需要1.跟2.也正在高速上升除非全面開放外勞，否則5.也是正在高速上升但設備成本隨著產業技術發展成熟正在逐漸降低所以我說交叉的時間幾乎就要到了 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.150.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1656832429.A.5C0.html

推

castlewind

07/03 15:20, 1年前 , 1^F

07/03 15:20, 1^F

→

castlewind

07/03 15:21, 1年前 , 2^F

07/03 15:21, 2^F

→

castlewind

07/03 15:21, 1年前 , 3^F

07/03 15:21, 3^F