[假設] 如果中世紀時歐洲人改信伊斯蘭教會如何?

看板DummyHistory作者 (sdhws)時間1年前 (2022/06/17 08:16), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 94→)
留言107則, 17人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
在阿拉伯崛起時曾經征服伊比利半島,但是後來在圖爾戰役被法蘭克王國打敗 那麼如果中世紀的歐洲人改信伊斯蘭教會如何? 畢竟在中世紀時歐洲處於黑暗時代,伊斯蘭世界處於黃金時代 這樣對於當時的歐洲人還說生活會有甚麼影響嗎? 另一方面,去除宗教的隔閡,歐洲對西亞和北非之間的交流是否會更頻繁的交流? 進而帶動商業的發展? 但若是如此,今天的世界會變成什麼這樣? 還會發現美洲和大洋洲嗎? 另外如果伊斯蘭教若要普及中世紀的歐洲,除了軍事手段還有其他方法嗎? 同樣是亞伯拉罕宗教,基督教能和平的傳遍歐洲,伊斯蘭教能做得到嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.82.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1655424967.A.A41.html
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06/17 08:27, 1年前 , 1F
阿拉伯佔領伊比利半島時，伊比利豬不是就沒人養了?
06/17 08:27, 1F
※ 編輯: sdhws (118.170.16.226 臺灣), 06/17/2022 09:08:40
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06/17 09:11, 1年前 , 2F
不能喝啤酒配德國豬腳...
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06/17 10:10, 1年前 , 3F
人口會多少一倍吧
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那麼像是地理大發現、文藝復興、啟蒙運動、工業革命、帝國主義、民族主義 還會發生嗎?還是說至今能都還是類似中東的神權國家? ※ 編輯: sdhws (118.170.16.226 臺灣), 06/17/2022 12:26:08
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06/17 12:30, 1年前 , 4F
如果貿易通道沒有封鎖，地理大發現需求可能就沒這麼大
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06/17 12:31, 1年前 , 5F
至於其他像文藝復興，哪也是構築在歐洲蠻族沒文化太久
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06/17 12:32, 1年前 , 6F
伊斯蘭文化藝術在當時很豐盛，也許不會有需要去復興
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06/17 12:32, 1年前 , 7F
其他不是不會發生，只是長相可能大不同,時機也不一樣
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推
06/17 12:56, 1年前 , 8F
俄羅斯會變成基督文化的堡壘
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06/17 15:02, 1年前 , 9F
貿易通道從來都沒封鎖 威尼斯人作東方貿易做的爽爽的 只是
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06/17 15:03, 1年前 , 10F
分不到好處的國家想分一杯羹 才找新航線 感覺跟宗教無關
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06/17 15:03, 1年前 , 11F
地理大發現還是會產生
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06/17 15:05, 1年前 , 12F
你問問希特勒 發現歐洲的羅馬系民族人士是歐洲人嗎?
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亞美利哥 哥倫布 麥哲倫 在金髮藍眼人中是歐洲人嗎?
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06/17 15:08, 1年前 , 14F
日耳曼系民族人士有把拉丁系民族人是當成白人嗎?
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06/17 15:09, 1年前 , 15F
拉丁系民族人士跟伊斯蘭人士是不是又是一體兩面的人呢?
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06/17 16:04, 1年前 , 16F
可以確定至少伊斯蘭教不會叫人不准洗澡......
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06/17 16:33, 1年前 , 17F
前蘇聯可是強調無神論沒宗教信仰的,後來發現一堆人還
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06/17 16:35, 1年前 , 18F
是偷偷信教,共產高層於是報告宗教信仰的自由是難以抹
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06/17 16:36, 1年前 , 19F
滅的.共產高層討論的結論
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06/17 18:49, 1年前 , 20F
原po這個架空設定影響太大，很難預知後面會不會影響到文
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06/17 18:49, 1年前 , 21F
藝復興跟地理大發現。實際上黑暗時代歐洲並不是蠻荒一片
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06/17 18:50, 1年前 , 22F
，這個已經很多學者提出了。但是文藝復興的人本精神可能
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06/17 18:50, 1年前 , 23F
會被伊斯蘭那種極端神權壓制，大概看不到米開朗基羅或拉
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斐爾那些偉大作品。
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06/17 18:53, 1年前 , 25F
還有光是言論自由，創作自由，宗教自由，世俗法律，這些
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06/17 18:53, 1年前 , 26F
歐洲的核心價值應該是很難在伊斯蘭世界誕生。反過來說如
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06/17 18:53, 1年前 , 27F
果真的產生了，那大概是伊斯蘭在歐洲邊緣化。
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06/17 19:21, 1年前 , 28F
早期伊斯蘭教到遜尼什葉分家都已經是兩個樣子，更別說從
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06/17 19:21, 1年前 , 29F
當時到現在的伊斯蘭教變了不知多少次，不要用現在的伊斯
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06/17 19:24, 1年前 , 30F
蘭教直接套早期伊斯蘭教，當年的伊斯蘭教確實是文明燈塔
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06/17 19:39, 1年前 , 31F
伊斯蘭禁止畫肖像應該是沒變，特別是聖像
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06/17 19:59, 1年前 , 32F
光是伊斯蘭禁止改教這點注定他無法走向現代社會
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06/17 22:07, 1年前 , 33F
歐洲人有包括英國嗎？
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06/17 23:43, 1年前 , 34F
笑死，當年天主教也要不給改宗改信，現在其實也沒有容許，
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06/17 23:43, 1年前 , 35F
只不過有誰被執行改宗改信後的懲罰？這不是教規問題，是權
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06/17 23:44, 1年前 , 36F
力和執行力的問題，教規是死的，怎樣按需詮釋，歷代教皇
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06/17 23:45, 1年前 , 37F
阿訇阿亞圖拉直到現在都在表演給我們看詮釋的藝術
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還有 30 則推文
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06/18 13:48, 1年前 , 68F
雖然這樣搞有點政治不正確啦... 但是這種階級是確實存在
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06/18 18:59, 1年前 , 69F
伊斯蘭演變這樣 跟教義多少是有關係
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06/18 19:07, 1年前 , 70F
基督教也有新舊教 但教皇手上沒軍隊
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06/18 19:09, 1年前 , 71F
宗教領袖很難用政教合一建立神權國度
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06/18 19:10, 1年前 , 72F
頂多是貴族君主不想被神權控制 自搞新教政教體系
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06/18 19:11, 1年前 , 73F
現存神權國度幾乎全是伊斯蘭體系
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06/18 19:35, 1年前 , 74F
或者說要有王權長期和教權鬥爭導致”宗教改良”
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06/18 19:37, 1年前 , 75F
導致宗教無法停在原教旨主義的同溫層
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推
06/18 22:15, 1年前 , 76F
其實保守和開放要放在很長的歷史脈絡來看，長期陷入
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弱勢的話(相對西方強權)就容易走上極端保守或極端激
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06/18 22:16, 1年前 , 78F
進來逃避困境或突破困難，所以如果在架空的情況下伊
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斯蘭教的統治區有相對足以和西方鼎立的立足點，整個
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06/18 22:18, 1年前 , 80F
歷史和教義的走向絕對會不一樣，蘇丹等世俗君主和官
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06/18 22:19, 1年前 , 81F
僚體制自然不會願意被教長給壓制
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所以這個問題的變數其實太多，怎麼發展都有可能
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中東是因為一連串的政治失敗國家失敗生活艱苦，產生信仰危
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機認同危機才催生出原教旨主義，恐怖活動都是之後的產物
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跟天誅國賊差不多的心態
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06/18 22:30, 1年前 , 86F
土耳其有軍權vs教權啦，但世俗派的軍方失敗了
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06/18 22:33, 1年前 , 87F
所以這種世俗VS教權背後力量的消長，和外部環境變化
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06/18 22:34, 1年前 , 88F
之間的互動是很強的，艾多安透過福利措施以及蓋大清
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06/18 22:35, 1年前 , 89F
真寺等手法拉攏較為虔誠的農村人口，並把他們拉進伊
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06/18 22:36, 1年前 , 90F
斯坦堡生活圈來洗城市階級的人口結構，這個策略是成
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功的，他的往神權化靠攏，說穿了就是要制衡代表世俗
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06/18 22:37, 1年前 , 92F
化的軍方和城市中產階級
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大部分主流宗教已世俗到無法接受神權化
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06/18 22:53, 1年前 , 94F
就算國家發展失敗 也很難再重返神權治國
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但伊斯蘭穆斯林世界 卻不是如此
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06/19 00:20, 1年前 , 96F
像印度跟印尼 成為最大回教地區
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06/19 01:42, 1年前 , 97F
英美兩國的一些政黨實質是教會重新包裝借殼上市，嘴巴說
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06/19 01:42, 1年前 , 98F
著政教分離，腦子全想著操作價值觀議題跟政敵辯經
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推
06/19 01:58, 1年前 , 99F
伊斯蘭世界沒什麼不受領主管轄的自由城市，可能真的會
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有差
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伊斯蘭世界沒有自由城市這個說法有問題喔
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06/19 12:00, 1年前 , 102F
突尼斯 阿爾及爾 的梨波里表示:
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06/19 14:03, 1年前 , 103F
從新教倫理與資本主義精神的角度來看有點難吧？除非
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06/19 14:03, 1年前 , 104F
伊斯蘭教也出現某種類似喀爾文教派的東西
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06/19 14:03, 1年前 , 105F
但是伊斯蘭世界又沒有那個土壤讓早期資本主義萌芽
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06/19 14:05, 1年前 , 106F
應該可以推論「和現在的歐美發展會有差別」
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06/19 14:06, 1年前 , 107F
但不至於「像現在的中東極端主義這麼糟糕」
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