Re: [假設] 把先進的公衛醫療帶到明末亂世？

看板DummyHistory作者 (work hard, play hard)時間1年前 (2022/06/12 11:15), 1年前編輯推噓7(7推 0噓 76→)
留言83則, 8人參與, 1年前最新討論串3/8 (看更多)
→ asdf95: 要防疫就是要花大錢，不然公衛好得很的美國或歐洲 06/12 10:21 → asdf95: 當然要啊！你要建立現代的自來水制度耶！ 06/12 10:21 → asdf95: 你不會告訴我古代有自來水吧？ 06/12 10:22 回應asdf95大大 首先，您的指教很有道理 特別是財政問題這一部分 我完全承認財政是重大問題 如果沒有錢，很多事情都動不了 但有些措施 可能不用費那麼多成本 但確實是有效的措施 比如入境檢疫、隔離 假設從疫區來的人想進入北京城 先到隔離區去封閉式隔離14天， 沒有發病才允許入城 這也是一種方式 還有不喝生水 一定要喝煮沸過後的開水才可以 這可以消毒殺菌 也是一種方式 那如果我是穿越過去的人 想推動公衛 該怎麼做？ 覺得可能要先獲得權力 然後由上而下的推動此事 因為古代相對而言是一個官本位社會 假如能憑藉聰明才智考中進士 假設被派任為知縣或知府 至少在我的管轄範圍內 就可以推動公共衛生制度和 強制執行相關措施 錢財可以再向鄉紳募捐之類 可能也是一個策略 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.23.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1655003748.A.8C9.html ※ 編輯: chungrew (49.216.23.108 臺灣), 06/12/2022 11:17:14
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06/12 11:41, 1年前 , 1F
煮沸要有柴火......，明末柴火的價格可不便宜
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06/12 11:42, 1年前 , 2F
你要隔離代表要有住的空間，這也需要花錢蓋
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06/12 11:42, 1年前 , 3F
你搞反了，你要先有鄉紳的支持，這些事才能做
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06/12 11:43, 1年前 , 4F
不然就算你是官，一樣推不動，明清兩代的地方行政，財政是
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06/12 11:44, 1年前 , 5F
很依賴地方仕紳募捐，尤其是明末，這有帳簿資料可查
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推
06/12 11:54, 1年前 , 6F
你以為燒水很便宜&很方便阿? 你以為明末有瓦斯管廚房
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06/12 11:54, 1年前 , 7F
可以一點就著這樣? 老實說你對那個時代的狀況根本沒
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06/12 11:54, 1年前 , 8F
搞清楚..
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06/12 13:04, 1年前 , 9F
那至少在較富有的群體（大戶人家）中可先施行
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06/12 13:05, 1年前 , 10F
完整的公衛與醫療策略，再由大帶小
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意思是說，有些是觀念問題
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比如就算是富有的人，他如果缺乏醫學常識
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也就不知道受傷之後處理的SOP，也需要衛教
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06/12 13:07, 1年前 , 14F
比如我們知道包傷口的紗布要消毒後的無菌紗布
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06/12 13:08, 1年前 , 15F
然而17世紀的明朝人可能不知道
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於是他可能用未徹底消毒滅菌的布來包紮傷口
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06/12 13:09, 1年前 , 17F
可能導致感染。比如不死於刀傷反而死於感染
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推
06/12 14:22, 1年前 , 18F
原po是明朝穿越來的人? 這麼關心明朝幹嘛
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06/12 15:17, 1年前 , 19F
也不一定要是明朝末年 只要是瘟疫流行的時空
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06/12 15:18, 1年前 , 20F
我們架空歷史，假設投放一個有公衛知識的醫師
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06/12 15:19, 1年前 , 21F
到這樣一個疾病流行之地，看看能造成什麼改變？
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06/12 15:19, 1年前 , 22F
這應該沒違反版規吧？
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06/12 15:30, 1年前 , 23F
你可以透過宗教，是有機會推廣一部分公衛常識，如果只
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06/12 15:30, 1年前 , 24F
是個醫生基本沒用
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06/12 15:31, 1年前 , 25F
或者你直接洗腦孔子這些人，因為儒家本身就是宗教
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06/12 17:03, 1年前 , 26F
宗教問題是新的打不進去那儒佛道鐵桿地盤
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06/12 17:05, 1年前 , 27F
改變舊的 則容易被認為是異端
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06/12 17:15, 1年前 , 28F
所以穿越的時間要更早，最好能寫入到經典裡面
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06/12 17:16, 1年前 , 29F
類似猶太教的割禮這樣
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推
06/12 18:50, 1年前 , 30F
這種事情都是說起來簡單做起來難
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06/12 18:51, 1年前 , 31F
比如 光是要推個「洗手」 就要先有上下水道的建設才有用
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06/12 18:52, 1年前 , 32F
上水道提供清潔的自來水 下水道集中排放汙水這樣
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06/12 18:53, 1年前 , 33F
比如要燒開水 要常備足夠的燃料和水壺爐台等等
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06/12 18:55, 1年前 , 34F
或者更進一步 來個抽水馬桶怎樣? 這東西純粹機械運作的喔
06/12 18:55, 34F
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06/12 18:56, 1年前 , 35F
你就算知道全部結構 甚至直接做得出來 還是難以推廣運用
06/12 18:56, 35F
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06/12 19:01, 1年前 , 36F
從泛基督教在亞洲傳播經驗 來看
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06/12 19:02, 1年前 , 37F
既有宗教體系化普及度強大的地區都很難
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06/12 19:02, 1年前 , 38F
反而是向沒文字的原住民傳播成功率高
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06/12 19:03, 1年前 , 39F
因為原始宗教靠口耳相傳沒明確經典教義
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06/12 19:04, 1年前 , 40F
常常1-2代就被體系化文字化新宗教置換
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06/12 19:04, 1年前 , 41F
所以要用宗教力量傳播公衛或科學或教育
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06/12 19:05, 1年前 , 42F
往往直接到原民部落較容易成功
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06/12 19:05, 1年前 , 43F
他們舊包袱小 容易替換捨棄掉
06/12 19:05, 43F
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06/12 19:07, 1年前 , 44F
也就是你改變大肚王國之類 比大明大清簡單
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06/12 19:08, 1年前 , 45F
那些老舊甚至錯誤的知識或宗教體系
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06/12 19:08, 1年前 , 46F
對你想砍掉重練轉現代做法的 是阻礙不是優勢
06/12 19:08, 46F
推
06/12 20:15, 1年前 , 47F
其實不一定，伊斯蘭教在中國跟基督教在日本、韓國都有
06/12 20:15, 47F
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06/12 20:15, 1年前 , 48F
傳播
06/12 20:15, 48F
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06/12 21:31, 1年前 , 49F
那就是我說的不成氣候
06/12 21:31, 49F
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06/12 21:32, 1年前 , 50F
有是有 但古代沒啥起色
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06/12 21:32, 1年前 , 51F
近代西方工業文明順帶進來的不算的話
06/12 21:32, 51F
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06/12 21:33, 1年前 , 52F
古代十字教在天朝真的是工具人
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06/12 21:36, 1年前 , 53F
為了融入連上帝耶穌都改稱世俗的皇父皇子
06/12 21:36, 53F
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06/12 21:37, 1年前 , 54F
聖人被改成佛教的法王 還是狂輸佛道儒
06/12 21:37, 54F
推
06/12 22:01, 1年前 , 55F
日本是一度有基督教大傳，如果沒有本能寺的話，織田是
06/12 22:01, 55F
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06/12 22:02, 1年前 , 56F
蠻有興趣拿基督來削弱佛教
06/12 22:02, 56F
推
06/12 22:04, 1年前 , 57F
畢竟基督在日本是帶著槍砲跟南洋貿易傳教的
06/12 22:04, 57F
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06/12 23:18, 1年前 , 58F
那也只是被大名在”戰時”利用
06/12 23:18, 58F
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06/12 23:19, 1年前 , 59F
不是深入紮根貧民 所以一統後 容易被捨棄
06/12 23:19, 59F
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06/12 23:20, 1年前 , 60F
本質也是工具人
06/12 23:20, 60F
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06/12 23:35, 1年前 , 61F
幕府強調封建等級制 是其維穩關鍵
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06/12 23:36, 1年前 , 62F
天主教喊上帝前眾生平等 就起矛盾
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06/12 23:36, 1年前 , 63F
戰國時需要傳教士背後的硝石軍火貿易
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06/12 23:37, 1年前 , 64F
統一後 就沒啥用 反而被當成亂源
06/12 23:37, 64F
推
06/14 00:52, 1年前 , 65F
沒有喔，島原之亂就是在被禁教後，教徒起義，並以下層
06/14 00:52, 65F
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06/14 00:52, 1年前 , 66F
為主，因為基督教義對比相對腐敗的佛教跟神道教有吸引
06/14 00:52, 66F
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06/14 00:52, 1年前 , 67F
力，天主教在日本封聖的人可不算少
06/14 00:52, 67F
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06/14 01:38, 1年前 , 68F
蘭學有在日本發展一段時間
06/14 01:38, 68F
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06/14 01:48, 1年前 , 69F
那比例太低了 別拿少數當通例
06/14 01:48, 69F
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06/14 01:50, 1年前 , 70F
這樣只是在抬槓
06/14 01:50, 70F
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06/14 01:55, 1年前 , 71F
島原原本只是農民起義 因高壓統治與重稅
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06/14 01:55, 1年前 , 72F
(鎖國導致大名利益受損 轉嫁農民)
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06/14 01:55, 1年前 , 73F
大名失去貿易走私收入轉對領地增稅
06/14 01:55, 73F
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06/14 01:56, 1年前 , 74F
農民與徵稅的家臣衝突 導致暴動
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06/14 01:57, 1年前 , 75F
天草四郎率基督徒來蹭熱度 本來沒他們的事
06/14 01:57, 75F
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06/14 01:58, 1年前 , 76F
別講成基督徒勢力龐大到起義對抗幕府
06/14 01:58, 76F
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06/14 01:58, 1年前 , 77F
最後反而害了葡萄牙商人
06/14 01:58, 77F
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06/14 01:59, 1年前 , 78F
因為幕府疑神疑鬼 懷疑教徒參與跟葡人有關
06/14 01:59, 78F
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06/14 02:00, 1年前 , 79F
葡人被踢出貿易 只給愛賺錢不重傳教的荷蘭來
06/14 02:00, 79F
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06/14 02:01, 1年前 , 80F
後來天草代官留下年貢減半的請求書後
06/14 02:01, 80F
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06/14 02:02, 1年前 , 81F
切腹，幕府震驚才檢討過重的石數 減半
06/14 02:02, 81F
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06/14 02:03, 1年前 , 82F
本質不是宗教問題 是壓榨重稅
06/14 02:03, 82F
→
06/14 02:05, 1年前 , 83F
之前看過相關論文研究 簡化後大概如此
06/14 02:05, 83F
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