Re: [假設]假設沒韓戰,台灣保得住嗎?中印戰爭有人管?

看板DummyHistory作者 (V FOR VENDETTA)時間1年前 (2022/06/12 09:26), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 83→)
留言96則, 8人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言： : 韓戰之後 老美才醒 : 如果沒韓戰 老共繼續跟台灣磨應該不是問題 : 只是不知道會不會渡過台灣海峽 : 如果沒韓戰 : 老共還會被老美針對嗎? : 中印戰爭時 趁機把爭議土地都佔了 不知道老美會不會說話 錯! 其實老美在國民黨剛滾到台灣的時候 就試探性問過中國共產黨對於國民黨債權債務怎麼看待 結果中國共產黨說所有的債權全部都要 但是債務絕對不履行請找中國國民黨 所以老美嚴重不爽 認定中國共產黨政權不可理喻 不可交往 更重要的是 當初古寧頭大戰連這種可以游泳過海的地方他們都渡海失敗 那就不用說台灣海峽絕對游泳辦不到 以中國共產黨嚴重海上船隻跟登陸能力都缺乏 就不可能入侵台灣 沒有韓戰還會有其他衝突 它們沒有實力跟其他人外鬥 對印度也只是靠先偷襲 會打戰是因為毛澤東匪類想要轉移內部焦點 大家不要逼他下台 不要把中國共產的宣傳當作事實 韓戰中國共產黨宣傳他自己抗美援朝根本屁話 朝鮮自古從來不是中國的一部分 結果他的軍隊出現在哪裡? 全部都在朝鮮半島境內 他自己就是侵略者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.36.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1654997207.A.F93.html
推
06/12 09:53, 1年前 , 1F
古寧頭徒手游泳還可能 你要全副武裝過海加作戰是幻想
06/12 09:53, 1F
推
06/12 10:12, 1年前 , 2F
推，可見國民黨軍隊駐防台灣，救了台灣
06/12 10:12, 2F
→
06/12 10:13, 1年前 , 3F
如果當時金馬沒有軍隊
06/12 10:13, 3F
→
06/12 10:13, 1年前 , 4F
台灣本島也沒有
06/12 10:13, 4F
→
06/12 10:13, 1年前 , 5F
就沒有啥古寧頭戰役
06/12 10:13, 5F
→
06/12 10:14, 1年前 , 6F
頂多古寧頭登岸吃早飯
06/12 10:14, 6F
→
06/12 10:14, 1年前 , 7F
下一步就是坐漁船到台灣
06/12 10:14, 7F
→
06/12 10:15, 1年前 , 8F
感謝當年國軍
06/12 10:15, 8F
推
06/12 13:24, 1年前 , 9F
假設美國完全不幫忙 渡海艦隊可以請蘇聯協助 但史實古寧
06/12 13:24, 9F
→
06/12 13:27, 1年前 , 10F
頭先被國軍殺爆 韓戰爆發又迫使美國海軍協防 朝鮮半島戰
06/12 13:27, 10F
→
06/12 13:29, 1年前 , 11F
場又有數十萬人被打爆 侵臺能量瞬間消失大半
06/12 13:29, 11F
推
06/12 13:37, 1年前 , 12F
另外古中國曾統治今天北朝鮮的一部分 "抗美援朝"光看口
06/12 13:37, 12F
→
06/12 13:39, 1年前 , 13F
號"也沒問題 中共"志願軍"確實讓北韓免於被聯合國軍滅國
06/12 13:39, 13F
→
06/12 13:41, 1年前 , 14F
北韓日後為東北亞帶來多少麻煩又是另一回事 反正共匪扶
06/12 13:41, 14F
→
06/12 13:44, 1年前 , 15F
持一堆暴虐政權也不是啥稀奇事
06/12 13:44, 15F
推
06/12 17:28, 1年前 , 16F
中共一開始就直接渡海攻台，不要管朝鮮
06/12 17:28, 16F
→
06/12 17:28, 1年前 , 17F
也就是1950年年初就直接渡海攻台
06/12 17:28, 17F
→
06/12 17:29, 1年前 , 18F
在韓戰爆發之前就動手
06/12 17:29, 18F
→
06/12 17:30, 1年前 , 19F
請蘇聯派出艦隊幫忙，在美國杜魯門不軍事干預的
06/12 17:30, 19F
→
06/12 17:30, 1年前 , 20F
國策下，中共有機會直接攻打並佔領台灣
06/12 17:30, 20F
→
06/12 19:53, 1年前 , 21F
同意樓上，大概就1950年一月到二月，最多到七月
06/12 19:53, 21F
→
06/12 19:54, 1年前 , 22F
那段時間不顧一切出兵
06/12 19:54, 22F
→
06/12 19:54, 1年前 , 23F
有可能拿下台灣。
06/12 19:54, 23F
→
06/12 19:55, 1年前 , 24F
過了就沒了。到現在都沒。
06/12 19:55, 24F
→
06/12 20:01, 1年前 , 25F
說來也奇怪，不是說中共作戰不顧念人民
06/12 20:01, 25F
→
06/12 20:02, 1年前 , 26F
人海戰術，堆屍戰術都不在意
06/12 20:02, 26F
→
06/12 20:03, 1年前 , 27F
為啥在古寧頭失敗後，會覺得渡海要面對國軍海空軍
06/12 20:03, 27F
→
06/12 20:04, 1年前 , 28F
還是先暫停
06/12 20:04, 28F
→
06/12 21:06, 1年前 , 29F
其實也沒停，重點是金日成先動了
06/12 21:06, 29F
推
06/12 21:09, 1年前 , 30F
原本打算繼續戰爭的部隊被金日成的動作調到北方了
06/12 21:09, 30F
→
06/12 21:11, 1年前 , 31F
另外台海也沒那麼好渡，6、7月颱風季，1-3月東北風，全
06/12 21:11, 31F
→
06/12 21:11, 1年前 , 32F
部海象都是諾曼地上位版難度
06/12 21:11, 32F
→
06/12 21:12, 1年前 , 33F
估計中國更早就被告知金日成要動了
06/12 21:12, 33F
推
06/12 21:20, 1年前 , 34F
因為渡海作戰跟陸地上的堆屍作戰不是一個道理
06/12 21:20, 34F
→
06/12 21:20, 1年前 , 35F
腳下有土可走，武器代差2代甚至3代，都可以硬堆過去
06/12 21:20, 35F
→
06/12 21:21, 1年前 , 36F
海上你過不去就是過不去，只能等科技發展到能丟東西
06/12 21:21, 36F
→
06/12 21:21, 1年前 , 37F
到對面的時候，至少1950年中國絕對沒有丟東西的能力
06/12 21:21, 37F
推
06/12 21:35, 1年前 , 38F
所以應該要拜託蘇聯派艦隊來支援
06/12 21:35, 38F
→
06/12 21:36, 1年前 , 39F
蘇聯不只在遠東有艦隊，還有波羅的海艦隊、
06/12 21:36, 39F
→
06/12 21:36, 1年前 , 40F
黑海艦隊等、也有船隻可以幫忙
06/12 21:36, 40F
→
06/12 21:37, 1年前 , 41F
蘇聯出艦隊護航，中共徵集所有能用的船隻出動
06/12 21:37, 41F
→
06/12 21:38, 1年前 , 42F
在杜魯門-艾奇遜已經明白表示不軍事干預台海
06/12 21:38, 42F
→
06/12 21:38, 1年前 , 43F
的情況下，假設美軍不插手，蘇聯紅軍+中共
06/12 21:38, 43F
→
06/12 21:38, 1年前 , 44F
是真的有可能渡海成功
06/12 21:38, 44F
→
06/12 21:39, 1年前 , 45F
蘇聯一開始就拒絕了
06/12 21:39, 45F
推
06/12 21:40, 1年前 , 46F
問題是蘇聯其實也沒打算幫忙
06/12 21:40, 46F
→
06/12 21:40, 1年前 , 47F
只有小弟為老大效勞 沒有老大幫小弟擋劍的事
06/12 21:40, 47F
→
06/12 21:41, 1年前 , 48F
毛澤東也很快清醒 放棄意淫 先幫老大出兵
06/12 21:41, 48F
→
06/12 21:41, 1年前 , 49F
否則連北韓有戰車重裝備都贏過中國
06/12 21:41, 49F
→
06/12 21:42, 1年前 , 50F
因為當時位置北韓才是遠東屏障啊
06/12 21:42, 50F
推
06/12 21:52, 1年前 , 51F
了解，原來蘇聯不肯幫
06/12 21:52, 51F
推
06/12 21:54, 1年前 , 52F
蘇聯直接逼中國跟蘇聯報告放棄攻打台灣
06/12 21:54, 52F
→
06/12 21:55, 1年前 , 53F
太平洋艦隊拖了一個月又一個月，還是沒出現，這也解釋
06/12 21:55, 53F
→
06/12 21:55, 1年前 , 54F
了之前為何沒動作，因為在等蘇聯艦隊
06/12 21:55, 54F
→
06/12 22:49, 1年前 , 55F
回一下C大 是的 忘記毛澤東有沒有親跑一趟莫斯科
06/12 22:49, 55F
→
06/12 22:49, 1年前 , 56F
還是找周恩來等級的過去，總之，我現在隨手寫 印象中
06/12 22:49, 56F
→
06/12 22:50, 1年前 , 57F
1949年底還是1950年初，總之，毛去跟史達林說
06/12 22:50, 57F
→
06/12 22:51, 1年前 , 58F
我要打台灣 不過島上有海空軍 我過不去 拜託給我船跟戰機
06/12 22:51, 58F
→
06/12 22:52, 1年前 , 59F
史達林興趣缺缺，最後只拿出一些錢，跟毛說 錢給你
06/12 22:52, 59F
→
06/12 22:52, 1年前 , 60F
你自己想辦法 總之我不會直接派紅軍幫你
06/12 22:52, 60F
→
06/12 22:56, 1年前 , 61F
其實從旁觀者角度，史達林不想幫非常合理
06/12 22:56, 61F
→
06/12 22:56, 1年前 , 62F
因為中共拿下台灣 對他蘇聯有什麼巨大利益？
06/12 22:56, 62F
→
06/12 22:57, 1年前 , 63F
蘇聯想要不凍港，台灣的港口雖然都不凍，但離蘇聯也太遠
06/12 22:57, 63F
→
06/12 22:58, 1年前 , 64F
何況朝鮮半島上還有美國小弟南韓在，這對蘇聯的威脅近多了
06/12 22:58, 64F
→
06/12 22:59, 1年前 , 65F
從史達林的角度，金日成要打南韓 毛澤東要打台灣
06/12 22:59, 65F
→
06/12 23:00, 1年前 , 66F
當然優先幫金日成，這對蘇聯利益較大
06/12 23:00, 66F
→
06/12 23:23, 1年前 , 67F
了解 謝謝
06/12 23:23, 67F
→
06/12 23:24, 1年前 , 68F
>o<
06/12 23:24, 68F
※ 編輯: dake (223.139.36.240 臺灣), 06/13/2022 07:39:45
→
06/13 11:23, 1年前 , 69F
195006粟裕匯報攻台准備作戰方案
06/13 11:23, 69F
→
06/13 11:24, 1年前 , 70F
第1梯隊擬15萬 缺船 船不到所需一半
06/13 11:24, 70F
→
06/13 11:25, 1年前 , 71F
蘇聯不支持ꀠ且國軍暴增(舟山12萬撤台)
06/13 11:25, 71F
→
06/13 11:26, 1年前 , 72F
更別說空權炸射船舶能力在國府這邊
06/13 11:26, 72F
→
06/13 11:29, 1年前 , 73F
美國CIA原本報告悲觀是因為台灣沒足夠兵力
06/13 11:29, 73F
→
06/13 11:30, 1年前 , 74F
且對共軍戰力從寬 但其實局勢一直變
06/13 11:30, 74F
→
06/13 11:31, 1年前 , 75F
舟山海南的撤退 讓分散各地部隊抵台
06/13 11:31, 75F
→
06/13 11:32, 1年前 , 76F
請教k大 我知道您懂很多
06/13 11:32, 76F
→
06/13 11:33, 1年前 , 77F
1949~1950的中共攻台方案，網路上能找到原始文件pdf嗎
06/13 11:33, 77F
→
06/13 11:34, 1年前 , 78F
我沒找到過 Orz 都是別人整理過後的文章
06/13 11:34, 78F
→
06/13 11:34, 1年前 , 79F
但根據我經驗，特別是近代史這種敏感話題
06/13 11:34, 79F
→
06/13 11:35, 1年前 , 80F
斷章取義甚至造假鬼扯的不少，我不看原件總覺得不安心
06/13 11:35, 80F
→
06/13 11:36, 1年前 , 81F
如您看過原件，還請惠賜管道？感激
06/13 11:36, 81F
→
06/13 11:45, 1年前 , 82F
原始資料我也沒看過 轉載整理的倒是滿多
06/13 11:45, 82F
→
06/13 11:46, 1年前 , 83F
但相關數字仍是可以歸納判斷的
06/13 11:46, 83F
→
06/13 11:50, 1年前 , 84F
很多資料應是來自CIA解密與共軍老將回憶錄
06/13 11:50, 84F
→
06/13 11:50, 1年前 , 85F
中國那邊應是不太可能放出原始檔案
06/13 11:50, 85F
→
06/13 11:51, 1年前 , 86F
感謝大大回應 >o<
06/13 11:51, 86F
→
06/13 11:52, 1年前 , 87F
有些知道來自中國的張震將軍的回憶錄
06/13 11:52, 87F
→
06/13 11:53, 1年前 , 88F
解密與回憶錄 故意造假應該是不至於了
06/13 11:53, 88F
→
06/13 11:53, 1年前 , 89F
只是個人或單位當年各自理解也是局部片面
06/13 11:53, 89F
→
06/13 11:54, 1年前 , 90F
只能全部消息放在一起比對判斷
06/13 11:54, 90F
→
06/13 11:55, 1年前 , 91F
就像德軍曼斯坦認為讓它再打能贏
06/13 11:55, 91F
→
06/13 11:57, 1年前 , 92F
但我們比對雙方資料 就知道快樂表參考就好
06/13 11:57, 92F
推
06/13 14:40, 1年前 , 93F
感謝k大提示如何在缺少最原始史料的情況下做分析
06/13 14:40, 93F
推
06/13 17:41, 1年前 , 94F
畢竟49年那時大陸各省共黨的攻勢如摧枯拉朽一般 各地
06/13 17:41, 94F
→
06/13 17:42, 1年前 , 95F
望風披靡 對於攻台樂觀到架式擺開 台共裡應外合+國軍
06/13 17:42, 95F
→
06/13 17:43, 1年前 , 96F
陣前起義 也是很合理的......當然後來踢到鐵板就是了
06/13 17:43, 96F
‣ 更多 dake 的文章
文章代碼(AID): #1YfK3N-J (DummyHistory)
‣ 更多 dake 的文章
文章代碼(AID): #1YfK3N-J (DummyHistory)