[假設] 計劃經濟國家的工業要如何轉型

看板DummyHistory作者 (報告饅頭班長不夠)時間1年前 (2022/06/06 12:08), 1年前編輯推噓26(26推 0噓 76→)
留言102則, 16人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
如題 根據某人的看法 乖乖從別人的代工做起 才是融入全球繁榮之路 不然計劃經濟體制之下的重工業競爭力=0 完全沒辦法和西方世界的工業競爭 真沒想到蘇聯鼎盛時期的重工業 要在繼續繁榮，只能有代工一途？ 作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 烏克蘭很窮 是不是一手好牌不會打 時間: Tue Mar 15 21:01:23 2022 ※ 引述《JuicyChen (小酒窩 長出睫毛 )》之銘言： : 烏克蘭開戰前就是歐洲最窮國 : 人均gdp 3700鎂 : 別說隔壁白俄羅斯 有6400鎂 : 還輸一堆東歐 巴爾幹半島上 : 蘇聯解體後 政局不穩定的獨立小國 : Ex:馬其頓 阿爾巴尼亞 摩爾多瓦 羅馬尼亞 : 烏克蘭 國土面積在歐洲數一數二大 : 氣候溫和 沒颱風地震 : 不像赤道國家熱死 或是極圈國家冷到不適合居住 : 人口也有4300萬 代表勞動力跟內需市場也不小 : 國內土地肥沃 身為歐洲糧倉 都是適合開發的平原 : 礦產森林 自然資源也豐富 : 作為前蘇聯的兵工廠 軍工業/重工業基礎紮實 : 甚至還能輸出飛彈/飛機/引擎 這些技術給中國 : 要知道 世界上能自己做出引擎的國家不多 : 觀光資源不熟 不過基輔作為羅斯人的古都 : 歷史文化悠久 還有聖索菲亞大教堂 : 應該也是適合發展觀光的城市 : 宗教上也沒有很嚴重的宗教衝突 : 大家都是東正教 不像伊斯蘭整天自己人打自己人 : 光看這些條件 怎麼看都是很好的開局了 : 很難想像會跟貧窮連結在一起 : 就算國內貪污嚴重 天然氣要看俄國臉色 : 政治因素 造成親俄親西兩派內鬥 : 但是先天條件不差 會窮成這樣也是很誇張 : 烏克蘭 1991年至今 是哪一步走錯才會淪為歐洲最窮國 蘇聯的遺產是負資產不是正資產 等同於台鐵 計劃經濟體制之下的重工業競爭力=0 完全沒辦法和西方世界的工業競爭 =東西根本賣不出去 又要養工人 錢坑無止盡 而且那些蘇聯時代的工業 都是些慣勞工 官僚化嚴重 每個人都說：我這麼廢不是我的錯 我學不了新技術不是我的問題 完全尾大不掉 蘇聯的舊工業城市就是現在「被獨立」的烏東那塊 他們比較喜歡莫斯科 因為莫斯科爸爸答應會補助廢物台鐵 他們討厭歐洲 因為正常人會想要把它們公司化 公司化之後自負盈虧 他們都知道自己只能吃土 這件事俄羅斯也一樣 所以俄羅斯、烏克蘭的工業都是全線崩潰的 他們直接賣原料買能源才有競爭力 工業產品完全沒有競爭力 國家的經濟體制，都是賣能源、賣原物料 賺到的錢補貼那些舊蘇聯時代的肥貓垃圾工業工人 這樣搞 國家當然發展不起來 原物料超便宜是能賣多少錢 拿低階的東西補貼高階的廢物 這是叫水逆流而上 經濟之水根本轉不動 現在波蘭的產業實力遠比俄羅斯強 因為他們插滿歐洲和台灣的代工廠 很多時候 被歐美國家插旗 是一種救贖 因為你就不會 少在那不懂裝懂 乖乖從別人的代工做起 才是融入全球繁榮之路 這就是為什麼烏克蘭要加入歐盟啊 俄羅斯與烏克蘭倒果為因的計劃經濟 等同於台積電繳的稅補貼垃圾台鐵 台灣還混的下去 都是機械、紡織、塑化、電子 四大出口工業厲害 賺的錢夠多 其他國營計劃經濟的東西也一樣都是賠錢垃圾 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.25.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1647349286.A.5C8.html
推
03/15 21:02, 2年前 , 1F
這麼厲害 說說台灣高端啊？
03/15 21:02, 1F
推
03/15 21:03, 2年前 , 2F
怎麼感覺其實是在罵台鐵R...
03/15 21:03, 2F
推
03/15 21:04, 2年前 , 3F
台鐵QQ
03/15 21:04, 3F
推
03/15 21:05, 2年前 , 4F
在講啥，那是因為大眾運輸一開始就
03/15 21:05, 4F
→
03/15 21:05, 2年前 , 5F
不是為了賺錢蓋的，永續經營是辦法
03/15 21:05, 5F
→
03/15 21:05, 2年前 , 6F
台出口早就暴了，能在自由市場活的都移廠
03/15 21:05, 6F
→
03/15 21:06, 2年前 , 7F
這跟計不計劃有啥關係，偏鄉廢掉人
03/15 21:06, 7F
推
03/15 21:06, 2年前 , 8F
這篇給推
03/15 21:06, 8F
→
03/15 21:06, 2年前 , 9F
全擠進都市難道有比較好嗎
03/15 21:06, 9F
→
03/15 21:06, 2年前 , 10F
科技業只雇了幾%人力可以查查看
03/15 21:06, 10F
→
03/15 21:06, 2年前 , 11F
民主國家的政策本來就在效率和公平
03/15 21:06, 11F
→
03/15 21:07, 2年前 , 12F
間權衡，不然最沒效率的就是北歐
03/15 21:07, 12F
推
03/15 21:07, 2年前 , 13F
中鋼，中油，台船，漢翔，台電，中華電信
03/15 21:07, 13F
→
03/15 21:08, 2年前 , 14F
，台水，台肥，高鐵，陽明，台酒，金門陶
03/15 21:08, 14F
→
03/15 21:08, 2年前 , 15F
瓷，金酒，關貿。哪家最廢
03/15 21:08, 15F
→
03/15 21:08, 2年前 , 16F
重工業競爭力0，卻有人想要買技術耶
03/15 21:08, 16F
→
03/15 21:08, 2年前 , 17F
同意！
03/15 21:08, 17F
→
03/15 21:09, 2年前 , 18F
這篇很像上個世紀的貼文
03/15 21:09, 18F
推
03/15 21:10, 2年前 , 19F
汽車產業有些都倒閉了 還是有人想收購
03/15 21:10, 19F
→
03/15 21:10, 2年前 , 20F
但烏貪腐就不可能加入歐萌 而若烏不貪腐
03/15 21:10, 20F
→
03/15 21:10, 2年前 , 21F
競爭力和技術力 兩者兩碼事
03/15 21:10, 21F
→
03/15 21:11, 2年前 , 22F
就自然會富強不用加歐盟也會富強
03/15 21:11, 22F
推
03/15 21:11, 2年前 , 23F
在你眼中的垃圾台鐵是票價幾十年凍漲
03/15 21:11, 23F
推
03/15 21:11, 2年前 , 24F
重工業需要轉型進步 沒進步就沒競爭力
03/15 21:11, 24F
→
03/15 21:11, 2年前 , 25F
台灣太多不合理凍漲導致資源配置扭曲
03/15 21:11, 25F
→
03/15 21:12, 2年前 , 26F
78那沱國營一半以上都要幫政策買單
03/15 21:12, 26F
推
03/15 21:16, 2年前 , 27F
有重工業基礎 總比非洲那些國家要從農
03/15 21:16, 27F
→
03/15 21:16, 2年前 , 28F
業生出輕工業好很多了吧 從無到有更困
03/15 21:16, 28F
→
03/15 21:17, 2年前 , 29F
難 而且烏克蘭的軍工業跟引擎是中國願
03/15 21:17, 29F
→
03/15 21:17, 2年前 , 30F
意買 代表不會太差吧
03/15 21:17, 30F
推
03/15 21:17, 2年前 , 31F
有重工業基礎 但生出來的東西沒人要買 還是
03/15 21:17, 31F
→
03/15 21:18, 2年前 , 32F
沒用 蘇聯的計劃經濟讓這些衛星國在解體
03/15 21:18, 32F
→
03/15 21:18, 2年前 , 33F
這文是卡神體嗎
03/15 21:18, 33F
→
03/15 21:19, 2年前 , 34F
後無法正常維持運作 因為以前原料或零件由
03/15 21:19, 34F
→
03/15 21:19, 2年前 , 35F
其他衛星國提供 但解體後要進貨？拿錢來談
03/15 21:19, 35F
推
03/15 21:19, 2年前 , 36F
造船業2020年以前都在賠錢 賠很大
03/15 21:19, 36F
噓
03/15 21:23, 2年前 , 37F
都脫離多久了 牽拖不會 負擔
03/15 21:23, 37F
→
03/15 21:23, 2年前 , 38F
乍看之下有邏輯 實際上是把發展不好怪到
03/15 21:23, 38F
→
03/15 21:23, 2年前 , 39F
局勢上
03/15 21:23, 39F
還有 86 則推文
還有 1 段內文
→
06/07 11:47, 1年前 , 126F
堆路線讓第三部門鐵道去接，更妙的是第三部門鐵道大
06/07 11:47, 126F
→
06/07 11:47, 1年前 , 127F
多是地方政府出資，等於是把賠錢的線從中央轉到地方
06/07 11:47, 127F
→
06/07 11:50, 1年前 , 128F
我是不知道台鐵還有那些線可以廢，可能把不賺錢的有
06/07 11:50, 128F
→
06/07 11:50, 1年前 , 129F
人站變招呼站？
06/07 11:50, 129F
→
06/07 11:54, 1年前 , 130F
然後日本國鐵為了還債成立的“日本國有鐵道清算事業
06/07 11:54, 130F
→
06/07 11:54, 1年前 , 131F
團”1998年10月22日清算事業團解散時，欠款比剛從日
06/07 11:54, 131F
→
06/07 11:54, 1年前 , 132F
本國鐵接收時還要增加2兆8000億日圓，達到28兆3000億
06/07 11:54, 132F
→
06/07 11:54, 1年前 , 133F
日圓。
06/07 11:54, 133F
→
06/07 12:04, 1年前 , 134F
越償債越多這也是沒辦法的，最後只好把清算事業團解
06/07 12:04, 134F
→
06/07 12:04, 1年前 , 135F
散時的28兆3000億日圓借貸當中，16兆1000億日圓有利
06/07 12:04, 135F
→
06/07 12:05, 1年前 , 136F
息債務撥入國家的一般會計，返還退休金等未來開支3兆
06/07 12:05, 136F
→
06/07 12:05, 1年前 , 137F
400億日圓由國鐵清算事業本部負責，厚生年金移換金等
06/07 12:05, 137F
→
06/07 12:05, 1年前 , 138F
7000億日圓由JR負責返還，其餘“撇帳”，撇帳！
06/07 12:05, 138F
推
06/07 12:34, 1年前 , 139F
基本上JR北海道就是賠到內褲都沒有
06/07 12:34, 139F
→
06/07 12:34, 1年前 , 140F
只能說很多人太神話jr改革
06/07 12:34, 140F
推
06/07 13:16, 1年前 , 141F
你如果要看公司營運能力，要看EBITDA，JR我看到的資料
06/07 13:16, 141F
→
06/07 13:16, 1年前 , 142F
這些年都是正的，代表營業收入是能創造利潤的，但台鐵
06/07 13:16, 142F
→
06/07 13:16, 1年前 , 143F
基本上都是負的，也就是扣除設備折舊這些，台鐵是越營
06/07 13:16, 143F
→
06/07 13:17, 1年前 , 144F
運越虧損的狀態
06/07 13:17, 144F
推
06/07 13:57, 1年前 , 145F
把國軍砍掉好不好 國軍沒賺錢爛死了
06/07 13:57, 145F
推
06/07 15:24, 1年前 , 146F
用市場經濟去看待台鐵這種給與全民方便的社福機構，只是政
06/07 15:24, 146F
→
06/07 15:24, 1年前 , 147F
客用來討好選民，美化政府財政的手法
06/07 15:24, 147F
推
06/07 15:45, 1年前 , 148F
06/07 15:45, 148F
推
06/07 23:56, 1年前 , 149F
大師何止新自由主義 為達目的 大師什麼主義都是
06/07 23:56, 149F
推
06/08 01:18, 1年前 , 150F
JR問題很多啊，但人家服務品質就是比台鐵好
06/08 01:18, 150F
→
06/08 01:19, 1年前 , 151F
我是說學人家的優點 不是叫你學分割民營化那種鬼東西
06/08 01:19, 151F
推
06/08 01:23, 1年前 , 152F
JR北虧成那樣都能確保札幌通勤的服務品質，札幌通勤還
06/08 01:23, 152F
→
06/08 01:23, 1年前 , 153F
是吊打台鐵台北通勤
06/08 01:23, 153F
推
06/08 01:29, 1年前 , 154F
講到鐵路不懂裝懂的人就特別多 有些人甚至連分割民營
06/08 01:29, 154F
→
06/08 01:29, 1年前 , 155F
化分成幾間公司都沒搞清楚就大放厥詞
06/08 01:29, 155F
→
06/08 01:31, 1年前 , 156F
同理，我對長途列車整天誤點的DB絕對更沒好話可說，但
06/08 01:31, 156F
→
06/08 01:31, 1年前 , 157F
是人家的通勤鐵路也是海放台鐵
06/08 01:31, 157F
→
06/08 01:38, 1年前 , 158F
查了一下有兩個帳號其實根本沒在鐵道版推文過
06/08 01:38, 158F
→
06/08 09:48, 1年前 , 159F
台灣不大，台鐵分割沒啥意思，分割民營化其實是要擺脫負債
06/08 09:48, 159F
→
06/08 09:48, 1年前 , 160F
的金融操作，但也會讓財團掛勾就是
06/08 09:48, 160F
→
06/08 09:50, 1年前 , 161F
當然台鐵經營問題，確實大多都是負債為主因導致的
06/08 09:50, 161F
推
06/08 09:54, 1年前 , 162F
台鐵本來就是社會福利的一環，但卻硬被要求走資本主義，政
06/08 09:54, 162F
→
06/08 09:54, 1年前 , 163F
府出張嘴巴要台鐵做功德，但不給補助，也不準調整票價
06/08 09:54, 163F
→
06/08 09:55, 1年前 , 164F
最後就只能壓榨台鐵員工
06/08 09:55, 164F
推
06/09 10:17, 1年前 , 165F
所以我說那個漲票價呢？好像幾十年都沒漲過?
06/09 10:17, 165F
‣ 更多 Reewalker 的文章
文章代碼(AID): #1YdNtH91 (DummyHistory)
‣ 更多 Reewalker 的文章
文章代碼(AID): #1YdNtH91 (DummyHistory)