[討論] 如果唐朝賞花的傳統持續至今?

看板DummyHistory作者 (大文)時間1年前 (2022/05/12 13:51), 1年前編輯推噓24(240176)
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看到維基百科說日本賞櫻的傳統是受到唐朝的影響。 還不知道唐朝是怎麼賞花的,也很好奇唐朝人賞什麼花。好奇如果唐朝賞花的傳統持續至 今,是否會不會也傳來台灣,讓台灣今天也有賞花傳統呢? 如果唐朝真的有賞花,春天可能賞桃花,夏天賞荷花,秋天賞桂花菊花,冬天會是賞梅花 吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.143.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1652334686.A.D8D.html ※ 編輯: MoreLight (101.137.143.253 臺灣), 05/12/2022 13:54:53

05/12 14:13, 1年前 , 1F
我不知道該怎麼說,我覺得台灣因為見到歐洲日本富裕,所以
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已經養成一個近乎本能的習慣:看到歐美日有,就直覺認為
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為什麼台灣/中國沒有,就算有,如果形式不一樣,也一定是
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別人的形式更好。
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以賞花來說,如果你認為所謂的賞花,就是要一堆人在樹下
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看著樹上的花朵,談笑飲酒作樂,也就是日本賞櫻的那套
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那漢人文化還真的沒有。這主要是漢人文化其實很討厭山林
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看著樹上的花朵,談笑飲酒作樂,也就是日本賞櫻的那套
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那漢人文化還真的沒有。這主要是漢人文化其實很討厭山林
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基本上把山林看成是異界,好聽點是仙人的居所 (注意仙 該
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該字由 山 + 人 組成),
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講難聽就是瘴癘之地,根本原因是漢人文化是農耕文明,
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總之,山林這種地方,對漢人來說,少去為妙。
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因此漢人不是不賞花,其實文人雅士一直有在賞花
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只是喜歡近距離賞花,具體說,就是這花最好是種在庭院的
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或是插在盆子裡的(插花),而因為近距離賞花的關係
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05/12 14:28, 1年前 , 17F
所以漢人喜歡的花,多半是偏單朵,比如牡丹
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又比如所謂四君子 梅蘭竹菊,其中屬於花的 梅 蘭 菊
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有沒有注意到 蘭 跟 菊 都滿大的 至少比櫻花大不少
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而日本,似乎沒有避忌山林的傳統,所以他們可以發展出欣賞
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大片山林開滿花朵的文化。總之,平均地整體地來說
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漢人是看單體花朵的美感,日本人是看群體花海的美感
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(單朵櫻花其實不怎麼漂亮,我覺得啦)
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總之,台灣人絕對沒有不賞花,不然台北市的建國花市是幹嘛
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05/12 14:40, 1年前 , 25F
只是傳統上,不是玩日本人的那套。
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05/12 14:55, 1年前 , 26F
感謝m大,漢人避開山林的觀點學了一課~
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05/12 14:59, 1年前 , 27F
人那麼辛苦上山下海賞真花 懂玩會玩的 不是自己家搞個
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05/12 15:00, 1年前 , 28F
假山枯木小池 就是直接看畫 憑想像「只緣身在此山中」
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05/12 15:46, 1年前 , 29F
重陽有登高跟賞菊兩個活動啊
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05/12 15:50, 1年前 , 30F
重陽活動在山野野餐也是古老習俗,不是所有山都事禁地,
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05/12 15:50, 1年前 , 31F
在山上蓋廟,也不是台灣因為土地開發問題才發生的
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對古代人來說能遊歷山河確實還是比較稀少的活動,所以有些
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05/12 15:54, 1年前 , 33F
人因此寫個游記就歷史留名,主要是科技跟經濟型態限制旅遊
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05/12 15:56, 1年前 , 34F
漢民族避忌山林的說法我覺得大有問題,首先漢民族是個
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到明清還是有詩詞是以登山賞春光花色的,我不認同什麼漢人
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龐大的集合體,各支系有相當的共通性但又各有獨特的風
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拒絕往山林的說法
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俗,次之漢民族生活範圍廣泛,各種地形地貌都有其聚落
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,也不乏在山地丘陵生活的,一句話就定調太斷言了
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還有 121 則推文
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已經是正面看待山林了,但本質上終究是把山林看成是超脫一
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般生活的異界,不是日常行事的一部分
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但日本賞櫻花樹林,可是全民春天固定行事耶
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幹 2壞了
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你的漢族山林異界說實在太牽強了,光唐詩詠山居的就
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不知多少了,這還是比較倚賴城居生活的知識分子留的
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05/13 15:53, 1年前 , 167F
紀錄。
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05/13 16:31, 1年前 , 168F
我整理一下事情
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起因是原po問,唐朝賞花傳統有無延續至今,而且似乎是認
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為沒有延續。這個問題好幾年前,我也想過,自己google了一
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下,結論是,漢人一直都有在賞花,只是偏向單體花朵
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05/13 16:35, 1年前 , 172F
日本人偏好群體花海。假設我的分析ok,那麼下一個問題
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05/13 16:36, 1年前 , 173F
是為啥發展出兩種風格。
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05/13 16:37, 1年前 , 174F
個人的解釋是對山林的避忌。我也不是說這是唯一原因
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但我想至少是有占部分原因。
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其他解釋請諸君自行提出。
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05/13 17:49, 1年前 , 177F
台灣人養成了群聚烤肉的習慣 這也是有趣的歷史
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05/13 18:21, 1年前 , 178F
群聚烤肉 我有聽說過是40年前被美帝退貨烤肉架 只好自
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05/13 18:21, 1年前 , 179F
己用減少損失
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05/13 18:41, 1年前 , 180F
不認同一樓,唐詩宋詞多的遊山玩水的內容,遊褒禪
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山,廬山,這些
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05/13 18:41, 1年前 , 182F
內容看起來沒有懼怕山林
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05/13 18:47, 1年前 , 183F
要是真的流行 徐霞客就不會被當作怪咖吧?
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05/13 20:10, 1年前 , 184F
漢人要是避忌山林那閩粵地區人是吃空氣生活嗎
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05/13 20:12, 1年前 , 185F
只有黃淮平原的人是人嗎,其他地區的人都是猴子喔
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05/13 20:14, 1年前 , 186F
華北人怕避忌山林是因為氣候地形和原鄉差太多不太適應吧
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05/13 20:17, 1年前 , 187F
因為中國的山林地多在濕潤的南方,華北還真沒多少山林賞
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05/13 20:18, 1年前 , 188F
所以山和水都是一種文化,從小接觸就會去欣賞而不是懼怕
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05/13 20:22, 1年前 , 189F
帛琉人善游泳,布農族善爬山都是環境養成,無關喜好
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05/13 20:23, 1年前 , 190F
日本的氣候比較接近中國長江流域,比較有機會接觸森林
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05/13 20:34, 1年前 , 191F
避忌不能純用種族喜好去解釋,要看是否有養成文化的環境
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05/13 21:13, 1年前 , 192F
吃不飽窮人這麼多 哪有本錢搞這些小確幸
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05/13 21:14, 1年前 , 193F
王朝初期人均耕地最高時也許有機會
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05/13 21:36, 1年前 , 194F
白首為功名,徐霞客或這蒲松齡這種被主流文人視為怪
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咖是因為「不務正業」,不搞科舉而在收集水文或小說
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,不被認同是因為不將科舉放在本務,而不是探訪山水
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05/13 21:38, 1年前 , 197F
或收集神仙志怪內容是怪咖行為。
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05/14 14:43, 1年前 , 198F
日本的賞花文化跟喜不喜歡山林毫無關係吧?日本櫻是種
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得到處都是 賞花完全不用進山 即使漢人真不喜歡山林
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05/14 14:43, 1年前 , 200F
跟賞花也無關
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文章代碼(AID): #1YVA1UsD (DummyHistory)