[假設] 黃百韜提出的團式集中法得以實現

看板DummyHistory作者 (台灣知識庫5566)時間2年前 (2022/04/10 23:48), 2年前編輯推噓5(5推 0噓 20→)
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如題，在徐蚌會戰開打前兩天(1948/11/5)，徐州剿總總司令劉峙與參謀總長顧祝同 在徐州召開軍長級以上會議，會中第7兵團司令黃百韜提出建言，要求在徐州周圍 各個兵團向徐州靠攏，這樣即可將2、7、13、16共4個兵團的兵力， 集中在津浦、隴海鐵路周邊，利用鐵路，可同時對徐州東南西北進行內線作戰。 黃百韜還強調只有這樣才能持久，而顧祝同也同意黃百韜的提案，命令黃百韜率領 麾下部隊立即從新安鎮撤往徐州。史實上是黃百韜為了等待44軍歸建， 在新安鎮多等了1-2天；且撤到大運河時，沒有及時架設浮橋，拖延了渡河時間； 且撤到碾莊後，又接到國防部命令，要其部隊擊破敵軍再走。 這時(1948/11/9)共軍已經從山東大舉南下，正準備切斷黃百韜與徐州國軍的連線， 但還需要1-2天才能完全切斷該連線，於是黃百韜決定在碾莊固守，最後便全軍覆沒在碾莊 那如果黃百韜決定盡快撤往徐州，且有在運河架設浮橋，且撤到碾莊後繼續日夜兼程西進 成功在共軍切斷連線之前抵達徐州，完成戰前黃百韜希望的布署， 徐州國軍真的可以更加持久嗎？ 華東野戰軍副司令粟裕也承認若是黃百韜成功撤到徐州，那殲滅黃百韜的難度將大大提高 且根據共軍佔領徐州後繳獲的物資來看，這些物資也確實足夠支撐大部隊一段時間， 那麼假設黃百韜提出的這個戰術得以實現，是否徐蚌會戰就不會這麼一面倒？？或至少 不會敗得這麼慘呢？？又或是戰後仍然可以保持住主力，於淮河兩岸與共軍周旋呢？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.220.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1649605696.A.738.html
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04/11 00:01, 2年前 , 1F
共軍山東兵團在11月9日通過3綏區10日晚佔領徐州以東
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04/11 00:03, 2年前 , 2F
大許家、大廟等要點。已經到碾莊已西了。
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04/11 00:04, 2年前 , 3F
共軍是11月6日晚發動淮海戰役。
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04/11 00:08, 2年前 , 4F
11日就在曹八集殲滅黃前頭部隊100軍44師
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04/11 00:09, 2年前 , 5F
除非黃拋棄44軍，5日就開始西移，然後跟華野比快。
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04/11 00:14, 2年前 , 6F
記得華野9縱到8日抵達新安才知道黃已經西移。
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黃百韜所部是在1948/11/8-9撤到碾莊，距離徐州只有50公里， 且100軍在黃部撤退時，是殿後的部隊，這表示100軍44師若要西撤，得先超過7兵團所有 的部隊，然後才繼續西撤，該部於11/10撤到曹八集才撞上共軍主力 這樣看來黃百韜若是全力西撤，不理會國防部的命令，且記得架設浮橋， 應該可以不晚於11/10抵達曹八集，或許可在11/9就抵達曹八集，然後繼續西撤， 等到共軍切斷連線時，黃百韜已撤到徐州了，這樣一樣可以實現黃百韜戰前規劃的戰術。 或是換個想法，黃百韜撤到曹八集後，決定利用13兵團遺留下來的防禦工事來固守 變成共軍改包圍曹八集，徐州國軍從徐州馳援曹八集，準備以曹八集為中心，內外夾擊 共軍，徐州到曹八集比到碾莊近的多，徐州國軍只要前進到徐州郊區以東之處，即可以 重砲火力支援黃百韜，那麼接收到重砲火力支援的黃百韜，可以支撐更久嗎？？ 在國軍彼此繼續這麼近的狀態下，有重演南麻、臨朐戰役的可能性嗎？？ ※ 編輯: TKB5566 (1.167.41.116 臺灣), 04/11/2022 09:40:35
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04/11 10:09, 2年前 , 7F
唯一救法就是不計代價逃回徐州，只要還在野戰，就很危險
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04/11 11:07, 2年前 , 8F
老實說，宿州一斷就全盤皆失。
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04/11 11:07, 2年前 , 9F
強的兵團邱清泉2兵團、黃白韜7兵團都集中在徐州一帶
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04/11 11:07, 2年前 , 10F
蚌阜只有弱的劉汝明8兵團、李延年6兵團。
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華野看到精銳還在徐州，他直接往南切斷宿州了。
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04/11 11:08, 2年前 , 12F
然後中野困住還在淮水流域前進的黃維12兵團
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04/11 11:10, 2年前 , 13F
除非，集中2，7，16兵團，只丟8兵團守徐州，到宿州
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04/11 11:11, 2年前 , 14F
跟華野決戰，跟他拼了，也好比被包圍斷糧殲滅。
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04/11 11:11, 2年前 , 15F
講錯李彌是13兵團
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04/11 11:12, 2年前 , 16F
徐州只是誘使國軍被共軍包圍的餌，
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04/11 11:13, 2年前 , 17F
做到殲滅共軍兵力可能會比較好
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04/11 11:14, 2年前 , 18F
當然，這個是很胡來的作法。
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04/11 13:08, 2年前 , 19F
100軍44師的部分：第7兵團在碾莊休整期間，一百軍軍
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04/11 13:09, 2年前 , 20F
長令損失慘重的44師師長劉聲鶴先期撤回徐州，進駐曹
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04/11 13:09, 2年前 , 21F
八集。但是遭到華野打擊，全師3000餘人基本損失殆盡
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04/11 13:09, 2年前 , 22F
，師長劉聲鶴自殺。
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推
04/11 13:12, 2年前 , 23F
而且老實說，要讓軍隊強行軍到底，還是夜間要休息，
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04/11 13:12, 2年前 , 24F
如果一直強行軍可能戰鬥力會下降，但是走慢一點就會
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04/11 13:13, 2年前 , 25F
被追上。
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