[假設] 上源驛之變成功朱溫能否一統天下

看板DummyHistory作者 (陽光哥)時間2年前 (2021/11/09 13:20), 2年前編輯推噓6(6推 0噓 6→)
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李克用救了朱溫以後因為言語侵犯讓朱溫不爽 結果朱溫發動了一場未能成功的斬首行動 不過失敗也算是老天不幫他 朱溫放火燒到一半直接下了大雨把火熄滅 李克用趁機僥倖逃跑 如果那天沒有下雨，李克用直接葬身火海 這對於往後天下影響多大? 觀察整個北方應該是沒有人能再與朱溫抗衡了 能提早兼併整個北方的他 應該就不會因為分兵問題在清口敗給楊行密了 這樣看起來好像統一全國是可行的? 題外話，我一直覺得羅貫中寫三國演義中的上方谷之戰 靈感就是出自上源驛之變... ------------------------------------------------ 似趙括未曾對敵 類馬謖初出用計 領軍自若三退趙 嘆亡朝堂非槍戟 ------五胡十六國名將 謝艾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.36.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1636435202.A.98B.html
推
11/09 16:15, 2年前 , 1F
難 沙陀大軍並未受損 撤退回去實力還是很強 而當時宣武鎮還沒
11/09 16:15, 1F
推
11/09 16:22, 2年前 , 2F
吞併其他各鎮 百廢待舉 實力遠不能跟後來相比 反而會直接被沙
11/09 16:22, 2F
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11/09 16:23, 2年前 , 3F
陀人打爆
11/09 16:23, 3F
除了上源驛以外其他全按照史實走，河東遲早被朱溫給吃掉吧? 當然可能有兩個變數 第一個是李儇可能就不會站在朱溫這邊，放任沙陀軍攻擊朱溫 但我覺得沒有領頭的沙陀軍沒有自己內亂就不錯了，很難向朱溫復仇 再者這個時間點兩方還沒有實質土地接壤 玩聯合攻擊不是不可能，但周圍的藩鎮也不是吃素的 會不會覬覦沒有李克用的河東還是個問號 更別說李儇可能還是會出來強行“調停” 第二個則是沒有李克用 唐中央軍就不會有大順二年(西元891年)那場慘敗導致徹底失去軍力 尚可勉強雄踞關中 但即便是這樣的中央軍沒意外還是會被狡詐的朱溫逐步蠶食 ※ 編輯: sunny16 (180.217.36.96 臺灣), 11/09/2021 17:51:10
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11/09 20:16, 2年前 , 4F
沙陀人戰力太強 一鎮之力對抗半個中國
11/09 20:16, 4F
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11/09 20:17, 2年前 , 5F
朱溫若也只是一鎮之力 那死定了
11/09 20:17, 5F
所以我說後面“按史實發展” 而且李克用可說是一手好牌打爛的代表
推
11/09 20:57, 2年前 , 6F
當時他父親李國昌跟他兄弟都還在
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11/09 20:57, 2年前 , 7F
殺了一個李克用沒有意義 沙陀軍不會沒領袖 反而只會給河東軍
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11/09 20:58, 2年前 , 8F
出兵的口實 而且後來朱溫的主要麻煩反而是東方的秦宗權 跟他
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11/09 20:59, 2年前 , 9F
糾纏了五年才搞定
11/09 20:59, 9F
你講的沒錯，沒有一定的史料證據是說沙陀李氏內部有問題 不過我還是認為即便內部不亂，河東軍要出兵也是個問號 就如我昨天提到的周邊的藩鎮，我不認為如果李氏真的出兵替李克用報仇，旁邊那些軍閥 會傻傻的放你出去再讓你回家，好一點的可能拒絕河東出兵，卑鄙的可能放行完直接攻打 人家老巢，還拒兵阻攔河東軍退路，那就真的全盤崩潰了 另外前面也提到了，這個時候朝廷已經衰弱不已，但威望還沒完全敗光，本來就忌憚沙陀 勢力的唐中央(X)關中節度使(O)單獨攻擊河東不可能，但是要號召其他勢力一起剿(ㄈㄣ) 滅(ㄗㄤ)河東不算難事，即便不會成功，對於河東也會有所打擊(聽起來跟東漢末年真是8 7%像啊) 另外前面也提到了，這個時候唐朝中央已經衰退，實質上要什麼名義隨便喊就有，能讓名 義成功實現的，不就是實力? 在史實這條李克用活著，最後都無法出兵剿朱溫的線上也證明了衰退的唐廷，乃至於周邊 藩鎮，依然是牽制河東的潛在威脅，我不相信李克用在史實上最後放棄出兵攻打汴州是因 為尊重唐廷啦，就更別說沒有李克用的河東 當然我會覺得沒有李克用河東最終被併掉還有一個點，那就是...上源驛果真成功，李存 勗就不會出生了XD 其實發這文主要是想知道朱溫能否攻略江南，我自己是覺得朱溫成為第二個曹操不難就是 了 ※ 編輯: sunny16 (180.217.36.96 臺灣), 11/10/2021 15:31:42
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11/10 15:49, 2年前 , 10F
有機會
11/10 15:49, 10F
推
11/10 22:09, 2年前 , 11F
朱溫這樣搞當下就變成眾矢之的。前期的壓力大很多，
11/10 22:09, 11F
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11/10 22:09, 2年前 , 12F
魏博、山東二朱可能會跟秦宗權圍毆名聲臭掉的朱溫
11/10 22:09, 12F
河東的外交如果不談的話(雖然他們的外交也不值得談就是了)，那看看魏博跟山東好了 以“跟秦宗權合作”這個基本上不可能發生，因為雖然大家都是軍閥沒錯，但問題這個時 間點只有秦宗權是中央認證的“黃巢逆黨”，其他人再怎麼樣，至少名義上還是唐朝的節 度使，如果真的跑去跟秦宗權合作，那名聲真的會臭到遠比老朱還糟，畢竟朱溫只是背刺 仔，跟秦合作會直接變成逆賊 魏博此前一年才剛跟天平講和，加之魏博易帥，要兩方(不跟秦合作)而自己聯合起來打朱 也不大可能，更何況魏博還要面對仇敵河陽諸葛爽的威脅 最可能的則是魏博跟天平放任朱溫跟秦宗權自相爭鬥，可能朱溫會比史實贏得更加艱辛， 不過蔡州這一關完後應該還是一樣，整個北方沒人能擋住朱溫 其實我還想到一個問題，若真讓朱溫一統北方後，會不會因為危機意識讓彼此視為死敵的 楊行密跟錢繆達成徹底合作?外加蜀地的王建，朱溫能否順利拿下南方還真是未知之數 ※ 編輯: sunny16 (180.217.36.96 臺灣), 11/10/2021 23:20:10
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