Re: [空想] 如果回到古埃及去宣傳民主自由會如何？

看板DummyHistory作者 (best_troll_tw)時間2年前 (2021/09/22 14:50), 2年前編輯推噓6(6推 0噓 31→)
留言37則, 7人參與, 2年前最新討論串3/5 (看更多)
直接就宣言現代民主自由觀念太超前了，肯定失敗 但如果是早期、原始的「民主共和」也許有搞頭 我不知道怎麼確切稱呼這種制度，就先用原始共和跟原始民主來稱呼 從羅馬人的例子可以看到 羅馬末代國王因為強姦貴族女性，導致羅馬人集體暴動，推翻王權 為了避免出現下個獨裁暴君，他們選擇用原始共和的制度來運作 接著羅馬平民再跟元老院爭取權益，最後成功通過了相關制度，諸如執政官要有平民擔任、要有護民官、要有平民會議等等 再來看看部落的原始民主制度 以滿清的八王議政制度為例 努爾哈赤建立八王議政制度，定下規矩，由旗主共議國政、共同推舉國主 看完這兩個例子，再回來談埃及 要怎麼在埃及建立原始共和、原始民主制度？ 第一步要先引起貴族、平民對君王的仇恨，引導大家對君王制的不滿，發動政變推翻國王 其次向貴族宣揚原始共和、原始民主的優勢 正常來說，除非貴族有心染指王位，否則這種共議國政、共同推舉君主的制度對於貴族應該是利>弊才對 當初步的原始共和、原始民主架構出現後 再來就是跟平民宣導：不能讓貴族制定欺負我們的法律、政策 然後號召平民武裝政變或是不合作運動脅迫貴族 不要覺得不合作運動是現代人的專利了，古代人就已經會了 漢朝時期就有士大夫藉由黃巾之亂跟皇帝要求解除黨錮；羅馬平民也是藉由拒絕參加戰爭來跟貴族爭取權益 大概就是這樣 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.34.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1632293458.A.930.html
推
09/22 19:10, 2年前 , 1F
不就是希臘雅典的古典民主嗎
09/22 19:10, 1F
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09/22 19:23, 2年前 , 2F
羅馬最後還是變成君主制了
09/22 19:23, 2F
羅馬君主制也是馬略改革，軍隊私有化後的產物了，而且羅馬共和其實撐的也算久了
推
09/22 19:41, 2年前 , 3F
羅馬君主制算大亂之後的結果了 共和傳統影響之深讓屋
09/22 19:41, 3F
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09/22 19:41, 2年前 , 4F
大維就算獨裁也要精心打扮成元首制
09/22 19:41, 4F
推
09/22 19:43, 2年前 , 5F
羅馬後期形式上還是有元老院授權
09/22 19:43, 5F
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09/22 19:43, 2年前 , 6F
只是元老的用處越來越弱
09/22 19:43, 6F
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09/22 19:44, 2年前 , 7F
軍閥化後武力才是執政政權後盾
09/22 19:44, 7F
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09/22 19:45, 2年前 , 8F
君士坦丁堡元老院還存續到14世紀喔
09/22 19:45, 8F
※ 編輯: ccyaztfe (42.77.148.209 臺灣), 09/22/2021 20:24:05
推
09/22 21:04, 2年前 , 9F
經濟基礎決定上層建築，屁股決定腦袋，民主自由是屁股坐好
09/22 21:04, 9F
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09/22 21:04, 2年前 , 10F
的結果，而不是決定屁股坐在哪裡的原因
09/22 21:04, 10F
反獨裁是人類的一種天性好嗎？難道說你認為人類天生就喜歡被管理、奴役？ 你自己思考一下，你辛苦打獵種田得到的糧食要被人不勞而獲直接拿走，你會不會不爽？ ※ 編輯: ccyaztfe (42.77.148.209 臺灣), 09/22/2021 21:12:33
推
09/22 21:58, 2年前 , 11F
反獨裁（X）只有我能獨裁（O）
09/22 21:58, 11F
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09/22 22:15, 2年前 , 12F
人類是天生的雙標狗，奴役別人隨便使喚的事當然是多多益
09/22 22:15, 12F
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09/22 22:16, 2年前 , 13F
善，誰不想不事生產又總有飯吃？
09/22 22:16, 13F
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09/22 22:18, 2年前 , 14F
偷懶是人類社會進步的動力，所以才會想出血統論這樣的東
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09/22 22:18, 2年前 , 15F
西方便奴役其他人
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09/22 22:19, 2年前 , 16F
別人搶我東西我不爽，但我搶別人的收穫他還無法反抗，還要
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09/22 22:19, 2年前 , 17F
每次都主動被我搶，那我會非常爽
09/22 22:19, 17F
當人發現拳頭比對方大，就不會聽對方命令；發現拳頭大很多就會開始壓迫對方。獨裁/反獨裁同時是人類的天性，而第一批聰明人就會開始想辦法保證自己的獨裁地位，最簡單的辦法就是打到你恐懼，無法升起反抗的念頭，進階的方法就是愚民。 而當被奴役的人民掌握了知識開始會思考後，就會納悶「我為什麼要聽你的話」 所以我並不認為所謂的民主/反獨裁是後天學來的，這其實是人類天性才對。
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09/22 22:24, 2年前 , 18F
反對別人獨裁是天性 但可以自己獨裁
09/22 22:24, 18F
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09/22 22:24, 2年前 , 19F
或成為獨裁者的既得利益快樂夥伴
09/22 22:24, 19F
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09/22 22:25, 2年前 , 20F
打不贏就加入它才是歷史主流
09/22 22:25, 20F
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09/22 22:27, 2年前 , 21F
喜不喜歡不是重點 是有沒有能力對抗的問題
09/22 22:27, 21F
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09/22 22:28, 2年前 , 22F
也就是掌權者集團以外的勢力要夠強或強運
09/22 22:28, 22F
※ 編輯: ccyaztfe (42.77.148.209 臺灣), 09/22/2021 22:30:18
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09/22 22:30, 2年前 , 23F
不然光是出張嘴就被查水表請去坐牢或殺頭
09/22 22:30, 23F
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09/22 22:31, 2年前 , 24F
反抗獨裁者不等於民主喔
09/22 22:31, 24F
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09/22 22:32, 2年前 , 25F
比現有獨裁者更壞的人也會反抗
09/22 22:32, 25F
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09/22 22:32, 2年前 , 26F
反抗是天性 但民主不是
09/22 22:32, 26F
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09/22 22:34, 2年前 , 27F
民主確實不是天性。但當一群人拳頭都很大，誰都無法打趴
09/22 22:34, 27F
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09/22 22:34, 2年前 , 28F
對手的時候，「原始民主」就誕生了
09/22 22:34, 28F
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09/22 22:36, 2年前 , 29F
那你要先弄出一堆勢力無法獨霸的土壤
09/22 22:36, 29F
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09/22 22:37, 2年前 , 30F
大家才有一點機會用喬事解決
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09/22 22:37, 2年前 , 31F
困難的就是讓這件事持續發生的環境
09/22 22:37, 31F
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09/22 22:38, 2年前 , 32F
一不小心有強者就打趴周圍所有人
09/22 22:38, 32F
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09/22 22:39, 2年前 , 33F
你無法確保不出現霸主
09/22 22:39, 33F
所以原始民主確實很不穩固
推
09/22 22:59, 2年前 , 34F
你住山下河邊，我住山腰，河水暴漲，你的武力都被沖走了
09/22 22:59, 34F
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09/22 23:19, 2年前 , 35F
最簡單例子，老蔣到台灣能成為獨裁者是因為只有他
09/22 23:19, 35F
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09/22 23:19, 2年前 , 36F
獨霸
09/22 23:19, 36F
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09/22 23:19, 2年前 , 37F
在大陸有各大軍閥制衡，那來的獨裁空間
09/22 23:19, 37F
※ 編輯: ccyaztfe (42.77.148.209 臺灣), 09/23/2021 07:26:20
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