Fw: [假設] 帖木兒能征服明朝嗎已刪文

看板DummyHistory作者 (報告饅頭班長不夠)時間3年前 (2021/03/04 08:13), 3年前編輯推噓0(0推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 MGL-history 看板 #1WF7mIlg ] 作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: MGL-history 標題: [轉錄] 帖木兒能征服明朝嗎？ 時間: Mon Mar 1 13:30:57 2021 ※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 帖木兒能征服明朝嗎？ 時間: Sun Feb 28 03:25:23 2021 ※ 引述《leo841102 (7788yaya)》之銘言： : 帖木兒帝國雄踞中亞 領土東達印度西至黎凡特 : 吞併波斯 佔領美索不達米亞 染指高加索 : 而帖木兒本人又是黃金家族的後裔 : 突厥人、蒙古人都聽帖木兒的號令 : 1402年打爆如日中天的鄂圖曼土耳其 : 更因此一躍成為伊斯蘭世界的老大 : 威名遠播 歐洲各國紛紛東來晉見帖木兒 : 15世紀帖木兒毫無爭議是當時第一強國 : 實力強大到把中國使者抓來羞辱 明朝都不敢吭聲 : 可惜一代雄主帖木兒病死於東征中國的路上 : 若帖木兒沒病死 是否能打爆明朝再創蒙古帝國2.0？ : 基本上辦不到。 帖木兒最大的敵人是他的年紀，他在準備遠征大明的時候已經68歲了，才出發三個月 就病逝，接著他的帝國馬上陷入繼承戰爭，可見根基並不穩固。 帖木兒出身巴魯剌思氏，這是一支突厥化的蒙古部落，他的家庭也是一方領主，但並 不屬於成吉思汗後裔黃金家族。在他成長的年代，察合臺汗國衰弱分裂，遊牧部落和皈 依伊斯蘭的定居農民相互攻擊，最終使察合臺汗國分裂為東西兩部。 東察合臺的遊牧部落勢力較大，以杜格拉特部為首，擁立忽禿魯帖木兒為汗，他們被 稱為蒙兀兒人，重視遊牧傳統，伊斯蘭色彩較淡；西察合臺以定居農民為主，掌權者是 皈依伊斯蘭的突厥─蒙古貴族，帖木兒所屬的巴魯剌思氏便是其中之一。 東察合臺的忽禿魯帖木兒一度征服西察合臺，並派他的兒子伊里牙斯‧和卓留守，帖 木兒早年便在伊里牙斯部下為將。忽禿魯死後，伊里牙斯返回東察合臺爭位，但被杜格 拉特人擊敗身死。帖木兒趁此機會自立，與他的夥伴忽辛控制了空虛的西察合臺，接著 幹掉忽辛，將軟弱的西察合臺汗變成自己的傀儡。 隨後，帖木兒扶植伊里牙斯的弟弟、也是自己的岳父黑的兒火者出任東察合臺汗，並 為他打敗了杜格拉特部，將東察合臺也納入自己的支配之下，但實際上兩個察合臺汗國 都有自己的汗，而且都是黃金家族成員，帖木兒的頭銜是埃米爾，相當於公爵、大公之 類，他雖然娶了察合臺家族的女子為妻，但不足以提高他的正統性。 帖木兒的根據地是西察合臺所在的河中地區，對位於天山南北路的東察合臺控制力相 對較弱，東察合臺的汗一直有意脫離帖木兒的掌握，他們曾和大明一道進軍蒙古，攻擊 篡位的韃靼汗鬼力赤，但大明並沒有打算幫東察合臺擺脫帖木兒，而是跟以往一樣要求 他們進貢，當然帖木兒沒有理會，並扣押了使者，不過大明這邊也沒有立即的反應，他 們當時的主要對手是北元。 帖木兒的征服和成吉思汗差不多，反抗者殺無赦，只有工匠、藝術家、學者或有特殊 技能者才能倖免，但都被強制遷移到撒馬爾罕，這也讓撒馬爾罕成為15世紀的中亞文化 核心。但這種打法往往造成局勢不穩，常常發生他在東邊征伐，西邊就爆發叛變的棘手 情況，使得帖木兒必須不斷奔波鎮壓叛亂，並將自己的親人分封出鎮各地才能穩住，這 一點也讓他的後人們各個擁兵自重。 帖木兒的主要後裔如下(以前在Dummyhistory發過)： 帖木兒 │ ┌────────┬────┴────┬────────┐ │ │ │ │ 賈漢吉兒 烏馬爾沙 米蘭沙 沙哈魯 │ │ │ │ ┌─┴─┐ 皮爾‧ ┌───┴───┐ │ │ │ 穆罕默德 │ │ 兀魯伯 穆罕默德 皮爾‧ (等十餘人) 哈里勒 穆罕默德 ‧蘇丹 穆罕默德 ‧米爾札 │ │ 卜薩因 │ │ 烏馬爾‧ 謝赫‧米爾札 │ │ 巴布爾 長子賈漢吉爾早逝，他的第一個兒子穆罕默德‧蘇丹也比帖木兒早死，第一順位繼承 人落在皮爾‧穆罕默德身上，他的封地為阿富汗。次子烏馬爾沙一樣早早戰死，他的子 嗣眾多，分封在波斯各地，實力相對較弱。三子米蘭沙封於伊拉克，但他身體不好，無 法視事。幼子沙哈魯則出鎮呼羅珊，首府赫拉特。 在帖木兒逝世時，皮爾‧穆罕默德才剛當上繼承人不到一年，威望不足，大多貴族都 不認同他。米蘭沙之子哈里勒原本要和祖父一同出征，搶先領兵回到撒馬爾罕爭位，但 他年輕氣盛、經驗不足，一樣爭取不到支持。皮爾‧穆罕默德遇刺身亡後，資歷最高的 沙哈魯終於得到貴族們的支持，將哈里勒流放到波斯，結束這場繼承戰爭。 然而，沙哈魯和河中的貴族不合，便將自己的兒子兀魯伯封在撒馬爾罕，自己留在赫 拉特，並往西抵擋新興的土庫曼黑羊王朝。當年被帖木兒扣押的大明使節也被沙哈魯釋 放，以防大明鼓動東察合臺趁亂背刺(事實上大明沒捲入帖木兒的繼承戰爭)，雙方關係 趨於穩定，兩邊還派出使節團互訪。 沙哈魯和兀魯伯統治早期才是帖木兒帝國的黃金時代，兀魯伯是一位天文學家，曾在 撒馬爾罕興建當代最大的天文台，但他的治國手段不如其父，最終被自己的兒子推翻， 使帖木兒的霸業開始迅速敗亡。 回到正題，帖木兒軍隊的戰鬥能力究竟如何？雖然帖木兒在1402年安卡拉戰役中打敗 了實力強大的鄂圖曼土耳其，但鄂圖曼的實力還沒有蘇萊曼大帝時期的堅不可摧，著名 的「新軍」(Janissary)當時才剛成立，規模非常小，也還沒有裝備火器，只是作為蘇 丹的衛隊與戰鬥時的預備隊使用，主要的參戰力量是部族輕騎兵(Akinci)、附庸國的雜 牌軍等，這些砲灰上去衝一波之後，才輪到貴族重騎兵(Sipahi)上陣，蘇丹的核心部隊 不到緊要關頭絕對不動。 在安卡拉之戰中，鄂圖曼方指揮不當，反而被自己所選的戰場困住；相較之下，帖木 兒的軍隊雖然也是憑藉他的聲望湊起的大規模部族軍，但他的指揮能力更好。附庸軍和 雜牌軍一看風向不對便會士氣動搖，保命要緊，才讓帖木兒逮到機會，一舉擊破鄂圖曼 大軍。另外在這個時代，不論鄂圖曼軍或帖木兒軍，火器裝備都少到可以忽略，主要的 戰鬥方式仍然是以騎射決勝。 而在大明這邊，明軍的火器雖然比例更高一些，但也不是拿來決戰的武器，依然以冷 兵器為主，火器只是輔助。而依據大明在土木堡之戰的表現，若帖木兒能撐到入侵中原 ，要擊敗一支明軍應該不算太難；但大明並沒有因為土木堡一戰丟了皇帝就崩垮，他們 的經濟基礎完好無損，組織動員能力也不受影響，帖木兒必須耗費更多時間去應付不斷 重生的明軍，而時間就是他最大的弱點。 -- 歷任蘇聯領導人一同搭火車下鄉巡察，不料開到一半前面沒鐵軌了。 列寧跑到附近的村莊向村民發表演說，題目是「鐵路對社會主義的重要性」；史達林 下令槍斃車掌，把剩下的服務員流放西伯利亞；赫魯雪夫要人拆了後面的鐵軌，鋪到 前面去讓列車繼續開；布里茲涅夫老神在在地坐著，自己搖晃身體假裝列車還在動； 戈巴契夫提議：「不如我們拆了車廂，搬到有鐵軌的地方再組裝起來。」 於是蘇聯解體了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.75.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614453931.A.8FA.html
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詳細推
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半夜好文推
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超讚
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認真推推
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推，下一集來講阿提拉
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我都讓貝里達被鐵野豬戳死。
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半夜好文沒人推是怎樣
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推。上了一堂歷史課，謝謝你。
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謝囉
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年紀是一個問題其他完全不能比
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明朝情報能力低落帖木兒已經完成大軍集結明朝完全不知
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明朝動員能力也沒多好集全明帝國兵力打八旗就是20ㄉ萬
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帖木兒帝國根基不穩是事實但帖木兒一人有能力壓下帝國你
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忽略
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帖木兒從撒馬爾罕走到訛答剌(今奇姆肯特，在哈薩克)450公里就走了3個月，而且還 要一邊集結分散各地的部族武裝，這麼大的消息根本藏不住。永樂年代的大明正好是全 盛時期，動員能力最強，到明英宗時期都還能調動20萬大軍在土木堡噴光，但北京依然 屹立不搖，可見就算消滅明軍主力一次，對整體戰局沒有決定性影響。大明和滿洲的戰 爭已經是兩百年後的事了，不可一概而論。 帖木兒一人有能耐壓制他的帝國，這句話本身就是問題，如果今天他不在呢？
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幹太專業了吧 蒙古人哦？
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02/28 07:25, 3年前 , 25F
鄂圖曼帝國不只敗還敗的很慘歐洲聯軍不堪一擊
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他不是黃金族根本沒差兒子不成材也沒差因為他就是強
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明帝國未打先輸了連敵人已經集結都不知道
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更不用說軍力差異
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中國歷史上經濟強的漢族被人口少的外族打爆例子多到爆
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帖木兒帝國可不是什麼少數外族他是當時全世界最大帝國
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帖木兒晚幾年死明帝國早就滅亡了
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鄂圖曼的敗因已經解釋過了，帖木兒沒跟歐洲人交過手(除了俄羅斯人)。黃金家族的 血統雖然到15世紀時已經很浮濫，但號召力還在，否則帖木兒不必大費周章扶植西察合 臺汗，以他的實力根本足以自立。後來俄國人也知道要利用這一點對付草原游牧人。 大明在1449年的土木堡爆過一次了，但還是繼續活了200年。帖木兒的帝國強歸強，但 光是不穩這一點就讓他的霸業顯得毫無意義，鄂圖曼丟了蘇丹，五十年後還是打下君士坦 丁堡；大明丟了皇帝，也沒因此垮掉；但帖木兒一死，他的帝國就分崩離析，可見這不過 是暴發戶式的表象。
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02/28 07:35, 3年前 , 32F
蒙古歷史專家==
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※ NoPTT:轉錄至看板 specialman 02/28 07:37
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專業
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長知識
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推個
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蒙古王
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罵綠共捧師父才會爆文 好嗎
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帖木兒扣押明使節那時候已經沒北元了...
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的確，蒙古使用大元國號到1388年，不過大明繼續沿用到1402年，之後改稱韃靼。
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推優文
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認真推
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認真文沒人看 風向文馬上爆 人類智商==
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噓
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沒業業老公 失敗
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上面某個做設計的是在崩潰甚麼 是看太多八旗文化的架空
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歷史 無法接受史實喔
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其實我也收了不少八旗的書，他們的題材老實說很有趣，介紹一些非主流的說法和特 殊的切入點，雖然有些理論的驗證方式和演繹推展仍有待學界商榷，但我並不認為他們 的說法一無是處。
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清流
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厲害
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※ 編輯: sam09 (218.35.75.27 臺灣), 02/28/2021 17:05:22
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歷史好文
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 03/01/2021 13:30:57 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 03/04/2021 08:13:31
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03/04 09:48, 3年前 , 97F
op了 原原po都有說是直接拿他在本板的文貼到八卦了
03/04 09:48, 97F
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