宋明南北分立

看板DummyHistory作者 (防空棲姬人柱力)時間3年前 (2020/07/28 21:11), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 31→)
留言44則, 14人參與, 3年前最新討論串1/1
如題，假設當年 大宋覺得蒙古太強，決定學習越王勾踐隱忍 向蒙古大汗稱臣、繳稅 並且宋度宗依約率領大宋一級重臣和皇室、太子，到大都向忽必烈大汗跪拜 宣言蒙古大汗才是天之子 宋帝不過是大汗手下的一位國王 因此保住了國家和帝位 但也因此爆發好幾場處死北伐派和不能接受皇帝向蒙古稱臣納稅的士子們的大獄 割讓淮南並改臨安為宋京，表明永久放棄北宋故土和皇家的太原祖籍 之後過了90年，元朝被明朝趕回長城北方 南宋復奪了淮南，並且一併拿下了雲南、貴州、沿著秦淮線跟新生大明對峙 這樣會如何呢？ 如果兩方都無法打下對方，也不願意談判正統 各自獨立 這樣會如何發展?大宋早已不抑商 越往後只會更開放 說不定後期會變成明朝主要敵人，讓明朝主要對付宋而對北方寬仁，當然，糞青學士可能會 在朝堂大吵「什麼合縱連橫，我大明就要一口氣打倭寇、韃子、宋賊，橫掃六合，皇明祖訓 就是這種氣勢」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.167.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1595941904.A.A54.html
推
07/28 21:23, 3年前 , 1F
蒙古人不打，臭頭朱可不吃這套，只不過換明朝南下而已。
07/28 21:23, 1F
推
07/28 21:32, 3年前 , 2F
只要南宋一稱臣，就喪失了中國人最在意的"正統"
07/28 21:32, 2F
推
07/28 22:07, 3年前 , 3F
我覺得還是讓南宋照史實滅亡比較好。元，明，清開國的時候
07/28 22:07, 3F
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07/28 22:07, 3年前 , 4F
都氣勢恢宏，征伐異族，拓地萬里。宋朝開國沒拿回燕雲十六
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07/28 22:07, 3年前 , 5F
州，又讓西夏坐大，變成漢地的君主而已。南宋又偏安守成，
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07/28 22:07, 3年前 , 6F
開創不足。
07/28 22:07, 6F
兩宋是漢以來文化最昌盛的年代，思想和科技的活力僅次春秋戰國 比起強調權力的明清邪教帝國好多了 ※ 編輯: sanae0307 (223.141.167.111 臺灣), 07/28/2020 22:20:51
推
07/28 22:47, 3年前 , 7F
這幾天看到宋跑到呂宋的可能性 如果這種情況不知道會
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07/28 22:47, 3年前 , 8F
怎麼樣
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07/28 23:09, 3年前 , 9F
蒙古除非有其他外患 沒理由這麼佛心
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07/28 23:10, 3年前 , 10F
要設定好一點應是朝鮮日本結盟爆氣
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蒙古多面受敵 放過較乖的南宋
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07/28 23:12, 3年前 , 12F
而且朱臭頭替子孫保江山的性格
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07/28 23:13, 3年前 , 13F
它連戰友功臣都未必能容忍
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07/28 23:13, 3年前 , 14F
沒啥理由放著南邊隱患不管
07/28 23:13, 14F
推
07/29 00:21, 3年前 , 15F
兩宋文化昌盛? 思想與科技活力僅次東周? 你說的是哪個平
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07/29 00:21, 3年前 , 16F
行世界?
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推
07/29 17:09, 3年前 , 17F
兩宋文化昌盛有什麼問題嗎 還是樓上有什麼見解？
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07/29 17:42, 3年前 , 18F
https://reurl.cc/L3Yjq4 宋朝是皇族官吏士大夫的天堂
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07/29 17:42, 3年前 , 19F
平民百姓的地獄 文化昌盛？具有活力？不好意思這些與老
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07/29 17:42, 3年前 , 20F
百姓無關
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07/30 08:35, 3年前 , 21F
181311i比喻怪怪的.不認同兩宋文化昌盛思想與科技活力.這
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07/30 08:39, 3年前 , 22F
跟宋朝法律何干?你這是拿法律來審文化和科技
07/30 08:39, 22F
推
07/30 14:56, 3年前 , 23F
然後貼的連結內容也沒呼應問題
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07/30 16:10, 3年前 , 24F
本來就不該用現代觀點評論古代農民生活
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07/30 16:10, 3年前 , 25F
古代根本不希望農民太會思考
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07/30 16:12, 3年前 , 26F
説宋朝平民百姓地獄，那明朝怎麼辦
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07/30 16:13, 3年前 , 27F
宋朝平民不可能多爽但至少體制還寬鬆
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07/30 16:22, 3年前 , 28F
自古什麼文化活力都只看士紳以上
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07/30 16:23, 3年前 , 29F
地主有餘力讀書求學的
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07/30 17:03, 3年前 , 30F
古代司法都還外包給地方大族跟縣令共治，民眾其實也有
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07/30 17:03, 3年前 , 31F
參與政治啦
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推
07/30 17:50, 3年前 , 32F
明清這種奴才文化才該滅絕
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07/30 18:38, 3年前 , 33F
宋因為常有戰爭 社會壓力其實不低
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07/30 18:38, 3年前 , 34F
但它很多資源調度手段較像現代做法
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07/30 18:38, 3年前 , 35F
然後也放鬆社會控制. 不要沒意義的刁難
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07/30 18:41, 3年前 , 36F
明朝就另一種是控制狂路線了
07/30 18:41, 36F
推
07/31 07:43, 3年前 , 37F
明朝公務員很少，政府很難控制到地方基層，基層業務大多外
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07/31 07:43, 3年前 , 38F
包給地方士紳，但有天災饑荒時，這個制度就會因為中央沒
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07/31 07:43, 3年前 , 39F
錢沒人，而無法緊急介入
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推
07/31 08:23, 3年前 , 40F
更慘的是明朝連稅都收的很爛，真應驗國家崩前稅先崩
07/31 08:23, 40F
推
08/01 10:16, 3年前 , 41F
其實宋朝稅收也是崩了，不然王安石跟賈似道何必變法呢
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08/01 10:16, 3年前 , 42F
？尤其是賈把主意打到士紳的錢袋子上，才會後來黑到洗
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08/01 10:17, 3年前 , 43F
不清的，再次驗證掌握話語權的，才是正義
08/01 10:17, 43F
推
08/02 16:50, 3年前 , 44F
賈就跟蒙古談判還吹成自己勝利，這種鳥事誰都受不了。
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