Re: [討論] 阿根廷的條件不錯,為何沒有成為經濟強國?

看板DummyHistory作者 (K神我們巴西見)時間6年前 (2019/04/28 23:53), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 68→)
留言75則, 9人參與, 6年前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《zj44 (YY)》之銘言： : 各位大大這些討論串真的很精闢 : 但是還是很想藉這篇文章發問一下 : 1.中國市場有可能轉變型消費市場嗎? 有，中國也正朝這方向在做 雖然我覺得中國太慢做 不過現在看的出來中國的確被打醒了 如果能堅持現今路線 還是有機會 但要堅持很難，這是最大的變數，有可能沒多久故態復萌， 這是對中國轉型悲觀的主因 先來談談中國現今的政策方向 中國的聲明官話太多 如果沒人帶 很容易看嘸中國到底想幹嘛 首先，來看PBoC(中國央行)今年的貨幣操作 中國現在已經不再像過去每每搞大水漫灌 https://bit.ly/2UKyXcp 解讀中央政治局會議聲明(經濟面) 因為由貨幣端投入改善經濟效果越來越差 並且造成負債上升、風險資產泡沫加大 中國目前的重點如文中揭示〝去槓桿、搞扶貧、治理環境〞 每一個都有相對應的政策 中國現在目標是降低中小型企業〝融資難、融資貴〞 PBoC今年一改以往作風，只要市場風向不如預期 立刻就發聲明 以前笑罵由他笑罵，好官我自為之 現在積極跟市場溝通 現在市場以為PBoC要收緊貨幣 立刻就發一篇 https://bit.ly/2ZEkUc2 中國央行回應貨幣政策走向：以前沒有放鬆，現在也談不上收緊 內容重點就這句 〝擴大再貸款、再貼現等工具規模，抓緊建立對中小銀行實行 較低存款準備金率的政策框架， 要將釋放的增量資金用於民營和小微企業貸款。〞 PBoC為達成降低中小企業融資難、融資貴，又不能大水漫灌 操作的工具是TMLF https://bit.ly/2VD0rp2 TMLF簡介 〝TMLF與MLF的主要區別有： 1，期限不同，MLF是三個月至一年期，TMLF是一年期，可續作兩次， 最長三年期 2，利率不同，目前一年期MLF利率是3.3%，最長三年期的TMLF利率低15BP，為3.15% 3，操作對像不同，MLF的操作對象更廣泛，更具有普適性，主要目的是補充 基礎貨幣，TMLF的操作更看重金融機構對增加小微企業民營企業貸款的能力。 TMLF與降準的主要區別有： 1，降準是比較強烈的寬鬆信號，TMLF的寬鬆的信號作用弱於降準 2，降準是提高基礎貨幣的擴張乘數，TMLF是增加基礎貨幣的基數 3，降準無法控制資金流向，TMLF可以引導金融機構更多投向小微企業民營企業。 TMLF與降低基準利率的主要區別有： 1，降低基準利率是降低實體企業融資成本，TMLF是降低銀行的資金成本 2，降低基準利率會降低存量融資的資金成本，TMLF主要是降低增量資金的資金 成本 3，降低基準利率是自上而下，央行決定，銀行執行，TMLF是自下而上，銀行提 出申請，央行決定操作規模和操作對象。 因此，TMLF不算是傳統意義上所理解的“降息”，因為實體經濟的融資成本 不會馬上降低。 TMLF更像是“加強版”的MLF，相當於期限更長、利率更低、投向更明確的MLF， 因此TMLF的降息效果，更多體現在銀行間貨幣市場。〞 而市場預期是降準降息(調降0.5%~1%)，如果PBoC這樣做，會造成市場過熱， 風險資產急速上揚，不符合中國要健全金融市場的想法 簡單講中國不想要股市漲太多、漲太兇 這樣造成熱錢湧入，很可能重演2015的悲劇 會傷害新成立的科創版集資品質 中國並不樂見 所以PBoC才會發這篇 強調央行不是不放水，是不搞大規模放水，用TMLF跟降息降淮的差別是〝資金成本〞 降息降準是直接大範圍降低融資成本，沒有針對性，依中國目前經濟情勢 會湧入房地產跟股市，造成桿槓上升 不符合中國去桿槓的政策目標 而TMLF是有利率的(3.15%)，並且直接作用在銀行端 是要鼓勵銀行向中小企業提供較低成本的融資 達成〝要將釋放的增量資金用於民營和小微企業貸款〞 中國整體政策方向請看這篇 https://bit.ly/2IMJXo7 簡單講中共中央要放掉部份稅收，並由中央直接提升消費意願 因此中國一方面大規模降稅費(這對中共中央來講是非常大的改變， 中國很少降稅費，緊抓財政是中央集權的手段之一， 降稅費通常意味地方財政自主性變強) 提升消費意願，中共提出新一輪家電補貼政策 https://bit.ly/2GO8VBo 只有限定條件的地方，這是要配合〝搞扶貧〞還有產業升級 中國經濟已經進入L型模式， 當經濟下滑到區間下緣，要適度放水 上揚到區間上緣，要適度收緊 一方面讓桿槓不要快速上揚 一方面轉型成消費市場 這都需要時間 區間調控爭取時間 是中國目前經濟政策主軸 還有很多眉眉角角不一一細說 中共不是笨蛋 他知道自己的問題在哪 但能不能堅持改革，要打一個很大的問號 : 2.消費市場最主要還是歐美日，那其他國家有可能再晉升成消費國嗎? 印度 印度的內需消費很強(占6成) 只是人均太低 如果能提高 是個非常強大的消費市場 : 3.照世界局勢這樣下去，亞洲生育率低，製造創匯不斷模仿，感覺經濟會持續悲觀下去? 亞洲生育率看國家 東南亞雖然不高 有很多黑戶沒有被列入 : 4.雖然歷史不斷重演，那台灣經濟會變好嗎?既然是Dummyhistry 應該可以假設吧? 不太可能 因為台灣實際人口進入負成長 不要衰弱太快就阿彌陀佛 這是國發會預估的台灣人口金字塔圖 https://bit.ly/2V3cnAC 台灣扶老比上升的速度非常快 因為戰後台灣生育率經過一波爆漲，實施家庭計畫又急速下滑 造成台灣的人口金字塔很畸形 降速非常劇烈 其他國家花了數十年甚至上百年才走完 台灣短短時間就做到 又沒有日本的底蘊 很難看好 老年社會改變的太多 尤其是消費心態的改變 老年社會的消費偏保守、對投資偏消極 很難扭轉 因為台灣教育也是這樣教導我們 有興趣可以看看這篇 https://bit.ly/2PB18cJ 日本近十年股價漲幅前十名排行 〝看了這麼多，這些(日本)上榜企業有幾個特徵： 圍繞老齡化、窮人化做文章， 讓你老的，窮的有尊嚴。 百元商店、藥店、房屋管理、廉價傢俱， 占了半壁江山。〞 日本發生的，台灣很快就會跟上 : 5.製造創匯模式以外，沒有其他不靠資源富有的方式嗎? 有 開放金融模式(如2008年前的冰島、開曼群島、香港) 透過金融自由化，大量吸引資金，適合人口少的國家 不過在全球資金管制越來越嚴的情況下(美國干涉越來越多) 很難 並且受到外部環境影響非常大，尤其受美國經濟跟政策影響巨大 另外一種靠觀光， 如冰島、斯里蘭卡或太平洋上的小島國 不過受單一事件影響很大 像斯里蘭卡恐攻就造成觀光收入銳減、投資減少 或是溫室效應造成島國生態劇烈改變 除非像摩納哥那樣人口少又有豐富的觀光資源與地緣政治優勢 不然不是很穩定 這種模式大多是人口少的小國才行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.187.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1556466810.A.A10.html ※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250), 04/28/2019 23:58:09
推
04/29 01:03, 6年前 , 1F
推 這系列學到很多
04/29 01:03, 1F
推
04/29 13:06, 6年前 , 2F
台灣不就人口老化經濟崩潰後，看是要賣台賣給美國或中國
04/29 13:06, 2F
決定台灣前途的一向是美國 台灣本來就是美國留著掌控太平洋島鏈 除非台灣自爆踩到中國底線 不然中國一樣要跟美國談 外交嘴炮跟實際世界運作是差很多的 ※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250), 04/29/2019 13:09:29
推
04/29 16:10, 6年前 , 3F
如你所說，中國的確不傻，甚至說，對面也是一般人，看
04/29 16:10, 3F
→
04/29 16:11, 6年前 , 4F
到有外人要搞他們，他們也會認真，這是台灣該注意的與
04/29 16:11, 4F
→
04/29 16:11, 6年前 , 5F
小心的
04/29 16:11, 5F
→
04/29 16:13, 6年前 , 6F
在數字版根本不能認真的檢視中國，只能看到中國的不是
04/29 16:13, 6F
→
04/29 16:13, 6年前 , 7F
，謝謝你的分享
04/29 16:13, 7F
阿普講的並沒有錯，他是幫中國融入美國制定的貿易體系 如果中國願意乖乖遵守規則 大家可以相安無事 如果不願意嘛 嘿嘿嘿，阿普第二任可沒有任期壓力 而根據我對中共的看法 犯蠢的機會很高 這才是中國未來的大問題 人，總是會在制度的趨使下做出錯誤的決策 中共的體制，很容易導致他們做出不符時勢的判斷 ※ 編輯: asdf95 (61.223.107.161), 04/29/2019 16:32:46
推
04/29 18:00, 6年前 , 8F
嘿嘿嘿，中國犯蠢的機會的確真的很高+1，不過這是共產
04/29 18:00, 8F
→
04/29 18:00, 6年前 , 9F
主義和民族主義的作祟
04/29 18:00, 9F
→
04/29 19:29, 6年前 , 10F
其實大部分時候中國不笨. 只是追求目標不同
04/29 19:29, 10F
→
04/29 19:30, 6年前 , 11F
黨機器的統治穩固比國家民族社會發展還重要
04/29 19:30, 11F
所以經濟沒大問題後 故態復萌的機會很高www ※ 編輯: asdf95 (61.223.107.161), 04/29/2019 19:46:22
→
04/30 00:16, 6年前 , 12F
印度連外儲都不夠了 變消費國會欠債到死
04/30 00:16, 12F
他一直都是消費很大的國家....... 你先去看他的GDP組成吧 現實就是他一直都是 不要活在自己的幻想世界裡 這都有數據能查的 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 05:41:09
→
04/30 15:53, 6年前 , 13F
印度的外儲一直都在四千萬鎂 你不知道嗎？
04/30 15:53, 13F
→
04/30 15:55, 6年前 , 14F
你以為現在的消費量夠支撐世界嗎? 到底誰活在幻想世界裡?
04/30 15:55, 14F
→
04/30 15:56, 6年前 , 15F
印度再增加消費就要清光外儲了
04/30 15:56, 15F
→
04/30 15:58, 6年前 , 16F
不然你說印度做消費國就好 莫迪幹嘛要爭取變製造業出口國?
04/30 15:58, 16F
→
04/30 16:02, 6年前 , 17F
你也可以叫台日韓轉型成消費國就好 不需要出口創匯
04/30 16:02, 17F
日本一向是全球前3大的消費國啊...... 日本很多企業的確是只做內需消費 https://i.imgur.com/38U0ybo.jpg
日本GDP組成 這是美國的GDP組成 https://i.imgur.com/Jwq0gfV.jpg
強如美國一樣要搞出口創匯 不然阿普一直喊要縮減貿易逆差是喊心酸嗎 為了比較，我把還在轉型的中國GDP組成也放上來，一看就知道差別在哪 https://i.imgur.com/XnanEcT.jpg
消費為主的國家一樣需要出口創滙 印度的人均起來，外儲自然也會起來 又不是叫印度搞透支消費 我原文是這樣寫 〝印度的內需消費很強(占6成) 只是人均太低 如果能提高 是個非常強大的消費市場〞 提振人均跟成為消費國又不互相衝突 是你的經濟觀念有問題吧 還是你認為印度永遠都只會這樣？
推
04/30 17:42, 6年前 , 18F
麥肯錫全球研究院（Mckinsey Global Institute）5月初
04/30 17:42, 18F
→
04/30 17:42, 6年前 , 19F
公布的這份研究報告說，由於印度的年輕人口所得增加、
04/30 17:42, 19F
→
04/30 17:42, 6年前 , 20F
儲蓄減少，加上數百萬人可望脫貧，印度的消費市場將以
04/30 17:42, 20F
→
04/30 17:42, 6年前 , 21F
平均7.3%的年率增長，到2025年達1.5兆美元，規模是目前
04/30 17:42, 21F
→
04/30 17:42, 6年前 , 22F
的四倍。
04/30 17:42, 22F
→
04/30 17:43, 6年前 , 23F
這將使目前在全球消費市場排名第12的印度取代德國，成
04/30 17:43, 23F
→
04/30 17:43, 6年前 , 24F
為第五大消費國，僅次於美國、日本、中國大陸與英國。
04/30 17:43, 24F
→
04/30 17:45, 6年前 , 25F
我大概查到的資料，說穿印度就是沒有一胎化的中國（從
04/30 17:45, 25F
→
04/30 17:45, 6年前 , 26F
人口紅利角度而言），如果成長起來的確會是重要消費市
04/30 17:45, 26F
→
04/30 17:45, 6年前 , 27F
場
04/30 17:45, 27F
→
04/30 17:46, 6年前 , 28F
不過嗎，也不是近5年能完成的
04/30 17:46, 28F
沒說要短時間完成吧 這都是好幾個世代的事 縱使是日本或中國 也都要好幾個世代才爬起來 如果短期大幅提高人均 通常是非常不健康的經濟成長模式 非常容易泡沫化 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:32:43
→
04/30 18:32, 6年前 , 29F
給他幾個世紀我相信遲早起來
04/30 18:32, 29F
→
04/30 18:32, 6年前 , 30F
不過那時候我們都已經死了
04/30 18:32, 30F
這種本來就很長期 是賭國運的 我說的是〝世代〞，不是〝世紀〞啦 沒長期到用世紀 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:34:19
→
04/30 18:33, 6年前 , 31F
消費市場的大,也要考慮所得....
04/30 18:33, 31F
→
04/30 18:35, 6年前 , 32F
印度目前是中國的1/5，距離卡關的10000美還久
04/30 18:35, 32F
→
04/30 18:35, 6年前 , 33F
2000人均的，你很難賣東西給它13億人
04/30 18:35, 33F
→
04/30 18:36, 6年前 , 34F
因為你資本主義社會主流產品它幾乎都買不起
04/30 18:36, 34F
並不會喔 很多東西把品牌價值扣掉 成本並沒有那麼貴 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:37:58
→
04/30 18:37, 6年前 , 35F
只能抽前5-10％較富的1億當成客戶
04/30 18:37, 35F
→
04/30 18:37, 6年前 , 36F
但這1億又分散在很多不同語言的邦
04/30 18:37, 36F
很多東西是智財在貴(就是現在中美吵最兇的地方) 不要說中國，全世界經濟大國都是這樣起來的 只是後面轉型順不順利(德、美、日也一樣是山寨起家) 美國要中國屢行他的承諾 中國反正就拖拖拉拉 而印度目前這塊也還在走 之後等長大了 一樣會被歐美盯
→
04/30 18:41, 6年前 , 37F
那種姓觀念大概不是20-30年能解決
04/30 18:41, 37F
反正等到卡關 這些問題才會被放大 現在距離還遠 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:44:50
→
04/30 18:44, 6年前 , 38F
難不成你以為搞智財不用成本...
04/30 18:44, 38F
→
04/30 18:45, 6年前 , 39F
我覺得它這波衝到5000鎂人均不是問題
04/30 18:45, 39F
→
04/30 18:45, 6年前 , 40F
當然不是，可是投入成本跟回收報酬率是可以討論的
04/30 18:45, 40F
→
04/30 18:45, 6年前 , 41F
因為基期太低.外來資金太多
04/30 18:45, 41F
→
04/30 18:46, 6年前 , 42F
但要怎往上就可能卡住.
04/30 18:46, 42F
→
04/30 18:46, 6年前 , 43F
尤其在全球化下這報酬率有點高的離譜:D
04/30 18:46, 43F
→
04/30 18:46, 6年前 , 44F
未開發升級到開發中比較容易，不犯錯就好
04/30 18:46, 44F
→
04/30 18:47, 6年前 , 45F
光不犯錯就不是容易的事了:D
04/30 18:47, 45F
→
04/30 18:47, 6年前 , 46F
幾千鎂到上萬雖然也是只增加幾倍
04/30 18:47, 46F
→
04/30 18:48, 6年前 , 47F
就牽涉到社會整體素質.不是有工作就好
04/30 18:48, 47F
〝中等收入陷阱〞就真的很難突破 這不止要不犯錯，還要能有效率提升社會素質 難度增加很多 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:52:42
→
04/30 21:29, 6年前 , 48F
問題二就是說歐美那種消費國 你怎麼會認為是普通的消費國?
04/30 21:29, 48F
→
04/30 21:30, 6年前 , 49F
普通的消費國 日本就夠了 但是日本是淨順差國 不是消費國
04/30 21:30, 49F
→
04/30 21:32, 6年前 , 50F
以你的消費國標準來看 中國的內需還比印度大
04/30 21:32, 50F
中國現在的內需的確比印度大啊...... 你有看他問的問題嗎？ 他不是問 〝其他國家有可能再晉升成消費國嗎?〞 這是未來的事 我回答的並沒有問題
→
04/30 21:32, 6年前 , 51F
那中國是消費國嗎？
04/30 21:32, 51F
→
04/30 21:34, 6年前 , 52F
還有 美國確實不怎麼怕逆差 跟美元本位制有關
04/30 21:34, 52F
→
04/30 21:35, 6年前 , 53F
國際金融派系認為美國不需要製造業 因為全世界都用美元
04/30 21:35, 53F
→
04/30 21:38, 6年前 , 54F
美元只要能買到東西 美國並不用製造業 要解決環保高薪問題
04/30 21:38, 54F
→
04/30 21:39, 6年前 , 55F
川普他們是實業資本派 認為國強需要製造業 不能只靠金融
04/30 21:39, 55F
→
04/30 21:40, 6年前 , 56F
也是要恢復美國的造血能力 也是貿易順差能力
04/30 21:40, 56F
→
04/30 21:42, 6年前 , 57F
但國際金融派也是對的 美國確實是"唯一"可維持淨逆差國家
04/30 21:42, 57F
→
04/30 22:01, 6年前 , 58F
環保問題 高薪問題 福利問題 這些不解決 美國難復興製造業
04/30 22:01, 58F
→
04/30 22:02, 6年前 , 59F
事實上郭董在美國建的廠就很不順 連工程師都找不到
04/30 22:02, 59F
→
04/30 22:05, 6年前 , 60F
以郭董現在表現的成績單 川普哪一天發飆都不意外
04/30 22:05, 60F
你不了解阿普的想法 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1479984348.A.D8D.html 這是我一個長期追蹤，專門研究總經的大師， 你可以看看他在阿普當選後發的文是不是一一實現 他也是我看過最早講美中貿易戰的人 並且他講的策略，美國真的全部照做 而他講中國錯估情勢會導致的下場 全部發生了 讓我深刻體悟到，總經研究透徹 真的可以洞悉國家發展策略的大方向 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 22:21:58
→
04/30 22:33, 6年前 , 61F
消費市場最主要還是歐美日，那其他國有可能再晉升消費國嗎
04/30 22:33, 61F
→
04/30 22:34, 6年前 , 62F
這句話問題二的原話 擺明就是講跟已開發國家同級的消費國
04/30 22:34, 62F
→
04/30 22:35, 6年前 , 63F
然後你回答的是印度
04/30 22:35, 63F
→
04/30 22:37, 6年前 , 64F
歐美的人均是多少？ 印度最新的人均才兩千零幾鎂
04/30 22:37, 64F
→
04/30 22:39, 6年前 , 65F
中國剛破萬鎂的人均你都沒提了 你居然提印度？
04/30 22:39, 65F
他第一個問題不就是問中國有機會成為消費市場嗎=.= 你習慣碎片化回答 我是照著他的問題回答下來 印度只要人均上來 要達到跟歐洲諸國差不多的消費實力有什麼難的？ 上面otis1713版友提到的麥肯錫研究報告不就這樣講 中國GDP結構畸型，不代表印度跟他一樣 人口大國本來只要人均GDP上來 就擁有不可小看的消費力 很難理解嗎 如果中國能達到跟美(5.9萬鎂)日(3.8萬鎂) 或西歐諸國(德4.4萬鎂、英3.9萬鎂、法3.8萬鎂) 同樣的人均GDP 你知道這意味著什麼嗎？ 代表中國是世界第一大經濟體 並且是美+日+西歐諸國的體量 因為中國人口基數很大 光能達到台灣的人均GDP(2.5萬鎂)，中國就是世界第一大經濟體 並且遠遠甩開美國 更別提印度 如果是要問這樣的程度 那真的就要用〝世紀〞這種單位 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 05/01/2019 05:40:57
→
05/01 15:06, 6年前 , 66F
嘛，也要能上的來，第三世界陷阱恐怕是存在的
05/01 15:06, 66F
→
05/01 16:39, 6年前 , 67F
應該說中印結構都有某些先天畸形的地方
05/01 16:39, 67F
→
05/01 16:40, 6年前 , 68F
印度是卡在社會文化方面.
05/01 16:40, 68F
→
05/01 16:41, 6年前 , 69F
比如城鎮無數流浪牛可以隨時中斷交通運輸
05/01 16:41, 69F
→
05/01 16:42, 6年前 , 70F
無數諸如此類無言的困擾，容易影響競爭力
05/01 16:42, 70F
→
05/01 16:44, 6年前 , 71F
基期低時那些還無所謂，看開放就能高成長
05/01 16:44, 71F
→
05/01 16:45, 6年前 , 72F
但想到萬鎂以上往已開發轉型，就麻煩了
05/01 16:45, 72F
萬鎂以上才是真正的難關 要有足夠的社會改革才上的去 而一個社會要轉變，是很難很難的事 當然像中國惡搞的國進民退，絕對倒頭栽 要加速爆炸可以學www
推
05/01 20:51, 6年前 , 73F
中國目前最大的bug,就是它的政治體制,和體制產生出
05/01 20:51, 73F
→
05/01 20:51, 6年前 , 74F
來的草包領導人
05/01 20:51, 74F
推
05/01 20:54, 6年前 , 75F
另外推izaax
05/01 20:54, 75F
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250), 05/01/2019 21:18:03
‣ 更多 asdf95 的文章
文章代碼(AID): #1SnSnweG (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 asdf95 的文章
文章代碼(AID): #1SnSnweG (DummyHistory)