[假設] 淞滬會戰老蔣殲滅日軍,之後會....?

看板DummyHistory作者 (Essay)時間8年前 (2017/07/11 13:46), 編輯推噓8(8推 0噓 50→)
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七七事變其實不是要全面侵攻中國 是想要華北特殊化 而老蔣淞滬會戰原先的想定應該是希望殲滅日本上海駐軍 藉此對內解決憤青的抗日風潮 對外爭取和日本談判以及國際壓力 所以, 如果有某人穿越去了和老蔣講了你為何失敗 調整了進攻手段, 比如說事先針對日本工事偷埋大量炸藥之類 就給他打贏了 然後呢? 日本會願意和老蔣談談看? 上海的勝利會讓抗日憤青們滿足? -- 個人BLOG : 夢與幻的地圖 http://savvik123.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.217.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1499751968.A.0DB.html
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糞青大概會要求全面開戰，趁勝追擊。
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個人認為這只不過是中間過程的細節罷了
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雙方累積了這麼多的仇恨和戰爭的條件 不打到你死我活分出
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勝負是不會罷手的
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推
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不過老蔣是準備幾年後才要動手，當時還沒準備好
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打贏也不過就是暫時留住上海。然後更大
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量兵力來了，因為你已把衝突升格為准戰爭。
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推
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應該不會，除非國軍有實力像土軍達達尼爾轟走英軍
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推
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但日軍就跟英軍一樣有本事捲土在其他地方重來，無解
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日本從退出國際連盟時就停不下來了。軍隊對媒體懷柔與
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施壓，媒體鼓動人民，而政府為了支持率也配合軍隊，
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寧願退出國連也不接受對日本不差的提案。所以日本不
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接受和談的可能相當高，史實上隔年的近衛聲明也表示再
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也不把國民政府當外交對象
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近衛內閣曾採納石原建議，派密使跟國府和談
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才從神戶出發，就被軍部便衣憲兵逮補。
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日本內閣後來已經無法制止軍人爆走
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沒有像美軍打到日本動搖國本前，
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大概什麼小勝利，都沒法阻止日本軍國派
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只是增添一點花絮而已。
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後來近衛聲明則是看到已把你主力打殘了。
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還談什麼? 贏面大還講和談，會被軍人幹掉
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不輪上海勝敗大概都無法阻止軍方有理由增兵
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差別只是增兵是再攻上海或繼續進軍南京。
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推
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樓上 問題是原PO的假設是『殲滅』日軍喔
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這可不是什麼小敗仗 假如松滬會戰的日軍真的被全部殲滅
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不是敗退 不是潰退 而是真正意義上的全軍覆沒
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我想這真的會震動全日本，連天皇可能都會關注此事
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日本人野心受挫之下，再由英美法等列強出面調停
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或許能得到一段時間的和平 一直到歐戰爆發後才會再惡化
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最好可能是像萌諾汗日軍知難而退，但對光頭得面對糞青
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殲滅只是說法，也不可能是真的完全沒活口。
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何況你別小看日本軍人腦衝血的程度。
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受挫代價可能是下次更大更強兵力
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因為原本日軍並沒有把國府當成首要敵人
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當時核心利益仍是保住滿州不受蘇聯威脅
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只是前線軍人想爭功名，不停違反不擴大方針
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蔣在德國顧問建議下決定孤注一擲。
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才把衝突規模鬧大到戰爭，日軍也得擴大規模
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區區死十幾二十萬就想讓軍國主義縮頭?
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縮頭或許不可能 不過如果像是諾門罕一樣讓日一次大敗 日方
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或許是有修正侵略方向的可能 諾門罕打完日方轉為南進為主
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如果原文的假設可以成立 日放棄中國似乎會有可能性? 在放
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棄中之後 多餘兵力往俄戰線推過去 或許諾門罕結果就會變了
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中國是日本陸軍最好打的目標，北進更慘。
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不如說修正打擊力道，認真先對付國府。
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放棄以前蠶食策略。
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這機率比較大一點。
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不 如果原始假設可以成立(日本在淞滬被蔣光頭痛揍) 對當時
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的日本而言"中國是日本陸軍最好打的目標" 就會變成疑問句
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在不想硬啃的情況下 轉移侵略的箭頭應該事有可能的 大概
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就是南進北進之爭 整個展開而已
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推
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唉~敗的如此慘要反過來想真燒腦...
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推
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如果國府都打不贏，更別想打蘇聯
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從原po的描述來看﹐原po設想的祗是攻下日軍工事﹐把那
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幾千原本在上海的日軍殲滅而已﹐不是把增援登陸的日軍
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也吃掉﹐所以沒有用....
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C大應該才是對的 我想到的是增兵後了 orz
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