Re: [討論] 如果當初美國沒封鎖日本?

看板DummyHistory作者 (久我山家的八重天下無雙!)時間9年前 (2016/11/20 21:50), 9年前編輯推噓57(57推 0噓 235→)
留言292則, 33人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
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11/20 17:57,
美國不也是靠佔領他國領土才有今天的規模??如果撤軍才能
11/20 17:57
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換得和平，那美國連13州合法性都有問題
這位銅學 你有沒有查過美日諒解案和赫爾備忘錄？ 赫爾備忘錄 赫爾備忘錄（Hull note）是太平洋戰爭開戰之前，美國在1941年(昭和16年)11月26日對 日本提出的一個交涉文書。名稱來自於時任美國國務卿科德爾赫爾。在珍珠灣事件之前， 美日關係就已經因抗日戰爭中美國支援中華民國政府和日本進駐法屬印度支那等問題而緊 張。1941年開始，美日兩國進行了持續的外交交涉。赫爾備忘錄的內容包括日本全面從中 國和法屬印度支那撤軍，承認重慶國民政府，美日互相解除資產凍結等內容。日本視該備 忘錄是美國對日的最後通牒並拒絕接受，因此引發了太平洋戰爭。 都已經講得很清楚了 要你日本全面撤退 以當時的日本誰接受就等著被天誅 怎麼會有人覺得美國的條件不是要日本吐出在中國的佔領地？ -- 下列的角色中,你想選擇? 1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想 3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意 4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想 5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.102.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1479649815.A.6A2.html
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11/20 22:51, , 1F
美方一廂情願的提案就代表日本政府要照單全收??
11/20 22:51, 1F
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11/20 22:52, , 2F
難怪老美說要進口美牛美豬，政府連談判都懶了...
11/20 22:52, 2F
所以，日本就被制裁禁運了啊？ 有這麼難理解嗎？ 簡單來說， 美國表示:不想被經濟制裁就答應我的條件
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11/20 22:56, , 3F
所以你覺得美豬該不該含淚吃下去?
11/20 22:56, 3F
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11/20 23:01, , 4F
日本不照單全收就是禁運 結果日本是「被逼」攻擊珍珠港
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11/20 23:01, , 5F
估計在台灣主體意識下侵略中國佔領印支都是日本被美國逼
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11/20 23:02, , 6F
如果美國要希特勒退出佔領區，二戰根本就不用打了...
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11/20 23:03, , 7F
乾脆下令希特勒跟墨索里尼引槍自盡，不是更乾脆?
11/20 23:03, 7F
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11/20 23:05, , 8F
見識台灣人熱心為侵略者辯護的嘴臉 不枉活了今天
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11/20 23:06, , 9F
這個.....話說樓上你知道日本當時的外相是誰 ？
11/20 23:06, 9F
推
11/20 23:07, , 10F
沒有要照單全收就是被經濟封鎖呀，當然可以不全收囉
11/20 23:07, 10F
推
11/20 23:13, , 11F
德國工業可沒有靠老美賣的廢鐵、石油和機台來撐...
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11/20 23:15, , 12F
松岡在珍珠港前辭職了，開戰時的外相好像是東鄉
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※ 編輯: godivan (111.83.210.140), 11/20/2016 23:50:25
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11/20 23:58, , 13F
日本高層自己早就知道太平洋戰爭打不得 打了就慘了
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但還是捨不得吐掉到手的肉
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11/21 00:00, , 15F
私底下都說中國乾脆撤軍 但涉及到政治決定時 各各都膽
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小如鼠 他們自己有說如果有覺悟死一兩個人 戰爭能避免
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但他們都希望 講撤軍這件事情 是別人講不是自己
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另外在政府談判上 美日就是一直在鬼打牆 而且外交軍事
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11/21 00:07, , 19F
都是各行其是 如果不是軍事壓力 美國不可能讓步
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推
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回一樓，你可以不要吃下去，只要你肯承單美國後面的
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動作
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推
11/21 00:27, , 22F
這種就是叫他去幹天誅大概義不容辭，但問他怎麼打贏
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11/21 00:28, , 23F
，只會叫你要靠根性。
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推
11/21 00:59, , 24F
那嚴格說起來算是美國開的條件 等著日本跟他討價價而已
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11/21 01:00, , 25F
例如滿州算不算中國 很多細節部分其實都還有得吵
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日本原本的姿態是保持對美外交談判 到12月7日都還在談
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如果美國的底線是日本撤出印支 扶植另一個中國政府之類
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對日本來說 其實算是很OK的條件
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推
11/21 01:07, , 29F
國聯1932年就認定日本侵占滿州了，原來美國不可以叫日本
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退出中國
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推
11/21 01:09, , 31F
所以才會有學說專門再研究日本那些腦充血的右翼分子阿
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明知道自家補給爛,還硬要把戰線往前拉....不就擺明送死?
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推
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美豬美牛就看換來的值不值得阿, 價碼夠照吞
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11/21 01:15, , 34F
要認清一點, 當你沒有主導能力的時候, 就是看對方出價值不值
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還有 218 則推文
還有 4 段內文
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11/22 15:50, , 253F
軸心國一直都是挑釁他國才會爆發戰爭，現在問題是怎樣避
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免美國介入，當然揍了老美就一定無解
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要希特勒撤出波蘭跟法國,還不如賞他一顆子彈
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推
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在自家後院設陷阱抓野狗有啥問題？
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只要中國戰場持續下去，就很難避免美國介入
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11/22 15:59, , 258F
日本人進入印度支那除了原物料，還有就是要封鎖國府聯
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11/22 16:00, , 259F
外運輸 唯一迴避方式是日本不進入印度支那 而是北進
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但北進除了冰天雪地 啥有沒有
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日本打到長江珠江了 那裏是英法的地盤 憑這點
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就侵害到英法利益 撤出中南半島英法不會滿意的
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推
11/22 16:23, , 263F
殺進越南沒事是因為法國自顧不暇了，但英國的緬甸受
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威脅，就有可能危及印度，那對邱吉爾來說是動搖國本
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，所以進佔印度支那並把泰國魁儡化，基本上跟英國已
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經難免一戰，英國只要歐洲回過氣來
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遲早還是會拉美國表弟一起下來打
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日本是法國投降後三個月才打印度支那
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英國在亞洲的殖民地 恐怕還是要看美國態度 視美國態度
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轉趨強硬 才敢英國荷蘭才敢真的一起加入制裁行列
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英國人骨子裡瞧不起黃種人 太平洋開打前跟本輕敵
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推
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新加坡要塞蓋成那鳥樣就知道了，日本的馬來亞戰役的
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確打的漂亮，但防守馬來半島的英軍訓練和裝備也都很
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差，英軍的官方宣傳還告訴部隊和百姓:日本人打中國
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11/22 16:41, , 275F
人都打好幾年打不贏，打英國是找死。基本上是兩國都
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入不了英軍的法眼。
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11/22 16:42, , 277F
法國投降還有維琪法國啊，不過反正都一樣無能為力
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11/22 16:43, , 278F
笑黃皮膚次等人類的那位好像被抓去巴丹行軍
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11/22 17:09, , 279F
英國東南亞防務早因為邱吉爾的酒友洩漏出去了
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推
11/22 17:17, , 280F
英國人被抓的話應該送不到巴丹去，而是去修桂河大橋
11/22 17:17, 280F
推
11/22 20:02, , 281F
「門戶開放」的讀音是「美國也要」，當美系代理人被打，就
11/22 20:02, 281F
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11/22 20:03, , 282F
是美國開始計算動手與不動手成本的時刻。美國的利益被日本
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11/22 23:43, , 283F
過程日文維基寫得很詳細 其中ABCD包圍網跟日米航海通商
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11/22 23:45, , 284F
條約的條目就寫得很清楚了 赫爾在1939年7月直接跟日本
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11/22 23:46, , 285F
駐美大使告知說 抗議日本侵略中國與回應近衛的大東亞
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11/22 23:48, , 286F
於1940年1月廢止日米航海通商條約 同時開始道義禁運
11/22 23:48, 286F
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11/22 23:51, , 287F
比如航空設備 汽油製造設備 航空技術全被禁止 這對日本
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11/22 23:51, , 288F
影響很大 日本不少航空技術士跟美國買的
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11/22 23:53, , 289F
日本對美國的石油依存度也超高 所以美日談判 日本真的
11/22 23:53, 289F
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11/22 23:58, , 290F
毫無籌碼 在日本佔領印度支那前 美國也針對鋼鐵 工作
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11/22 23:59, , 291F
機具 石油進行限制 到進入印度支那後 先鋼鐵廢鐵禁運
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11/23 00:00, , 292F
接著凍結日本在美資產 最後才是石油全面禁運
11/23 00:00, 292F
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