[問題] 希特勒沒犯錯的話可以滅掉蘇聯嗎？

看板DummyHistory作者 (傻鬥士)時間8年前 (2016/04/24 21:59), 8年前編輯推噓5(5推 0噓 111→)
留言116則, 8人參與, 最新討論串1/1
最近在看Discovery的二戰全彩紀錄系列 發現老希前期的政治眼光真的很準 每每政治豪賭都創下奇蹟 但是他的格局似乎也只限於操作德國民粹以及英法厭戰姑息的心態 後期國際外交局勢及戰爭已經發展到超過這個奧地利畫家眼光的極限 以至於犯下了一連串致命的失誤 例如讓菁英軍團沒帶冬季的衣物卻又沒有一鼓作氣拿下莫斯科 同樣地南蘇聯戰場B集團軍也沒有順利確保高加索油田 打史達林格勒前也是三心二意調走A集團軍，導致居民有時間強化防禦工事 但是另外一方面從東線中後期來看，蘇聯整體的作戰能力似乎又在納粹德國之上 相對優秀的主力戰車T-34 空戰也能夠以數量取得制空權（庫斯克戰役） 農出卡秋莎後，蘇軍火砲投射能力更是在德軍之上 再加上源源不絕的千萬紅軍 正如同世界坦克戰之父古德林對巴巴羅薩行動的評語： 「低估了這個國家的領土和天氣」 德國似乎只有在戰術、作戰技巧上面領先蘇聯 其他方面主力戰車、冬季物資、人力、油料都是蘇聯佔優勢 如果歷史可以重來，有幾個問題想問 1. 希特勒在不犯錯的情況下真的有機會以三百萬德軍和四號戰車擊敗蘇聯嗎？ 這是否是一場注定會失敗的豪賭？ 2. 如果豬隊友日本有好好牽制西伯利亞軍團的話 沒有讓間諜透漏給史達林關東軍不參戰的底牌 巴巴羅薩行動真的可以拿下莫斯科嗎？ 3. 拿下莫斯科後蘇聯的T-34、卡秋莎卡車以及後備軍團是否仍然可以反攻德軍？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.183.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1461506396.A.BC5.html
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如正義日軍無法擊滅蔣魔 希特勒不可能擊敗斯拉夫人的意志
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2.關東軍參不參戰和歐陸東線沒有太大關係
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3.圖帥在戰史板說過，莫斯科如果淪陷蘇聯很難單挑贏
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感謝兩位指教討論，可是蘇聯在1941年9月中就得知關東
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軍不會出兵，10月中已從遠東急調三個步兵師，兩個裝
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甲師到前線支援，關東軍若有牽制蘇聯遠東軍團，莫斯
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科防衛戰將陷入人手不足的問題
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另外年底的莫斯科反攻作戰我查到的資料 "雖然德意志國防軍的攻勢已經被阻止了，德國情報機構仍估計蘇軍已沒有預備隊可以使 用及因此不能實施反攻，但這個估計證明是錯誤的。因為史達林根據他的間諜理查椰齛렊格的指出大日本帝國不會進攻蘇聯的情報，他從西伯利亞及遠東地區調動新銳師團至莫斯 科戰線。" 正是因為日本間諜透露，使得蘇聯得以放心調派大量遠東軍團反攻 而錯估蘇聯已經沒預備隊反攻的德軍更是栽了大跟斗 ※ 編輯: foolfighter (36.224.183.125), 04/24/2016 23:23:57
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關東軍為什麼不會出兵? 因為被電過 而日本就算忘記諾門
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罕的慘狀 也要面對西伯利亞對行軍及補給的考驗
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防日本真的不需要多少兵力
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換個觀點來看，難道即使當時德國跟關東軍從東西各自
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夾擊蘇聯，蘇聯也仍然有能力保衛住莫斯科嗎？
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老希在沒有確保日本答應好好牽制住遠東軍團這點蠻失
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另外抽調自遠東防線到莫斯科的兵力是3個步兵師2個裝甲師
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蘇聯從遠東抽調的師只是東線兵力的零頭欸，影響很小啦
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另外，蘇聯的遠東兵力依然大過關東軍，並且日軍若想要
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拜的
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走過西伯利亞，那是痴人說夢
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17:45秒處
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上面講集結12月反攻的有30個步兵師，沿著西伯利亞鐵
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路到莫斯科
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#1JV8v6oM (Warfare) 實際上只從遠東抽了8個師左右
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遠東軍團3個步槍師、2個裝甲師指的應該是在維亞濟馬
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*莫斯科戰役期間調了7~8個師
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前線的第一次增援
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我先去爬文了，應該還是以史料為準
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我是看上面的影片覺好奇日本間諜的洩密是不是反攻的
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#1D9AFTFR (Warfare) 圖帥也有說過
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關鍵
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剛看增援的那篇，蘇聯可以生出三百個軍團，德國卻以
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為只有一百個就開打，看來德日同時對蘇聯宣戰也是輸
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#1Ft2GltK (Warfare) 這篇是在講遠東距離的問題
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謝謝樓上一直幫我補充資料，不過到莫斯科的距離不是
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重點啊，坊間流傳的說法是史達林忌憚日軍奪取西伯利
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亞
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這點從人民網http://goo.gl/nlbsi7
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到我剛才貼的discovery都是流傳這種說法
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還有 38 則推文
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潰 而結果法國是投降後成立傀儡政權 對蘇聯也是同樣要逼
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所以這個命題應該改成如果俄國人抗戰意志和法國人一
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樣，蘇聯就可以滅掉了QQ
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降而已 實質統治是不可能的
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就納粹德國和共產國際勢不兩立的情況來看，希宅好像
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在戰前就註定滅亡了？
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如果不打波蘭也許有機會成立對共產同盟
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不過希特勒想搞對共產同盟時英法不鳥他
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但是希特勒本人就認為和共產世界必有一戰，而蘇聯被
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入侵前也正積極擴軍對付蘇聯
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喔喔 你是說反共產同盟
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懂了
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我覺得納粹德國的崛起說不定阻止了西歐的赤化？
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尤其在看到蘇聯整體科技資源實力都在德國之上後
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怎麼不說「納粹德國的崛起確定了東歐的赤化」XD
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如果不是德國打下東歐然後讓蘇聯反攻吃下東歐 蘇聯也難有
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若是德國沒有併吞他國，史達林說不定磨刀霍霍想要吞
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掉德國跟全歐
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擴張的藉口 而蘇聯如果硬要擴張英國也不會坐視
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我覺得看蘇聯戰前的軍事實力，史達林遲早會發動赤化
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史達林硬往西打就要面對英法德 沒那樣簡單
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全歐吧
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德國錯在交到壞隊友
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而且蘇聯戰力的爆增是有美援在支持 沒有美援及戰爭特需蘇
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聯的工業力還要慢慢發展
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說不定等蘇聯先當壞人就可以當勝利國了
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我原本是想到德國不把美國拉下水，美國不會有動機研
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發原子彈，沒有核武器制衡，憑蘇聯的軍工業跟人口，
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說不定真的可以達到赤化全歐的野望
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歷史真的滿有趣的，很高興跟y大還有樓上幾位討論
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要先去休息啦，不然肝要硬化了
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推
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莫斯科淪陷蘇聯會不會崩一直是歷史爭論議題
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但市面上的科普書最近風向是不會
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寫會崩的沒新論點賣不出去吧
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推
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蘇聯一開始敗很慘,如果莫斯科失守就算不能滅蘇聯
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但是把蘇軍趕出歐洲應該是可能的
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推
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如果先成功把美援的港口Arkhangelsk/Murmansk by wiki占領
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東線會不會比較容易?
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沒有美援的話還有一丁點的機會走苦澀的和平，有美援外掛
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的話想都別想了
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