Re: [假設] 如果馬可仕沒有統治菲律賓?

看板DummyHistory作者 (東周小星星)時間10年前 (2015/06/14 19:11), 編輯推噓30(30推 0噓 69→)
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我剛好也有在菲律賓短暫的待過, 土地問題我是外來者, 沒有辦法很仔細去了解到這一塊, 我只能就我看到的表像來說, 的確,我也認為馬可仕沒上台, 菲律賓一樣會很鳥, 問題不是只在馬可仕身上, 是整個菲律賓從上到下都有問題, 整個菲律賓瀰漫著2種很糟糕的文化, 第一種是要錢,官員警察就算了, 我講平民好了,我曾經遇過一進機場, 就連續遇到2個和我要錢的工作人員, 也曾經遇到我要搭計程車時, 有人衝過來搶著幫我開門, 然後要小費... 大家為了要錢, 什麼理由都想得出來, 例如裝病,錢包掉了... 要錢這件事,已經成為全民運動, 平民都已經要錢要成這樣了, 可以想像那官員不就也很誇張.. 肯定貪汙極為嚴重, 你說菲律賓窮,但我也待過越南, 越南更窮,但越南要錢的風氣沒有像菲律賓這麼誇張, 第二種糟糕的文化, 就是隨便, 不守信用, 話隨便說, 遲到以小時為單位, 規定不遵守, 婚亂結, 男女關係富雜, 菲律賓人是很友善啦, 但這種隨便的毛病, 很難去信任, 變成只能聊聊天了, 當深刻的體會這兩種文化, 也就能理解為什麼菲律賓會變成這樣, 因為菲律賓不只是有錢人, 是連人民本身就有問題了, 但我是相信菲律賓是越來越好了, 我三年去,和三年後再去, 感覺菲律賓進步很多, 要錢的問題有比較好了, 那些不好的文化是需要時間慢慢去改善, 隨著教育水準的提高, 表現不錯的菲律賓人也越來越多了, 知道要錢是不對的, 也會守時, 也懂得節育, 所以我很看好菲律賓的未來, 也順便聊一下治安問題, 我真的不認同馬尼拉是最安全的地方耶, 我雖然只在呂宋, 但馬尼拉反而是我認為最危險的地方, 馬尼拉有兩個地方很危險, 一個是在北邊的中國城, 另一個是在mabini, 經常聽說有搶案發生, 反而鄉村治安好很多, 我非常喜歡蘇比克呢, 那裡很安全, 物價也可以接受, 治安是比以前好很多了, 你去的時間應該是比較早吧, 現在的駐警比我3年前去的時候少很多了, 很多便利商店已經沒有駐警了, 也沒遇到有人跑來摸我口袋或拉我背包 補個我進入馬尼拉貧民窟發現美景的照片, https://www.facebook.com/xing.xing.9480/posts/983731868317500?pnref=story 我也有去窮苦人家home stay一天, 他們是沒有隔間的,大家就睡在地板上, 也是很特別經驗, 以前的菲律賓治安很糟, 現在的菲律賓是真的進步很多了, 現在菲律賓認為最安全的地方是davao, 雖然處在叛軍所在的棉蘭老島, 但去過的人都說讚, 我也希望以後可以去davao走一走, 菲律賓絕不是無藥可救, 他們需要時間去磨合,去改善, davao出了個Rodrigo Duterte市長, 鐵腕作風把davao變成了很讚的城市, davao可以做到,當然整個菲律賓也一樣有機會做到, 明年他們就要總統大選了, 看他們會不會選出了好總統, 繼續維持這幾年的高成長 ※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言： : ※ 引述《Takau (打狗)》之銘言： : : 菲律賓最大的問題就是沒有土地改革 : : 舊有的地主掌握資源過大，變成幾乎割據當地的土豪軍閥 : : 中央政令不出馬尼拉 : : 不然就是得要靠地方強人的支持，地方強人也不見得理你 : : （好像大陸時期的蔣中正……） : : 菲律賓的總統到最後也只能作些無關痛癢的事，作不到實質的改變 : : 再來就是土地過於集中，生產效率低，人口過剩，裙帶關係…＃＆＊… : : 反正香蕉共和國有的問題都可以在菲律賓找得到…… : 我不是個很好的菲律賓通 : 我在菲律賓的一年 大多在馬尼拉度過 : 我所知的菲律賓 其實來自於我在住院時 實在太無聊了 : 我被困在床上不能動 : 只好跟我請來照顧我的OR NURSE聊天 : 也就是說 : 一 我在一年後學會了說口語化的英語 (文法錯誤一堆) : 二 我從不同的NURSE口中 間接的認識了這個國家 : 但有所不足的地方是 我沒親自去看 : 即使在相對和平的馬尼拉 我都差點被計程車司機綁架(後來被我解決了) : 菲律賓的問題會搞到這樣的嚴重 : 原因有很多 我只舉其中一樣 : 那就是 在西班牙來之前 菲律賓根本不存在 : 菲律賓是幾千個島 上面住了一堆原住民 : 每個島 都有一個或不止一個的酋長式土邦 : 在西班牙人的壓力之下 才硬是把上百個以上的土邦政權統合成一個政府 : 等西班牙人走了之後 美國人來了 : 由白人從上而下的強權統治 菲律賓表面上仍是一個政府跟一堆地方土邦(叫他家族也行) : 在美國的強大之下 這些土邦都很乖 都效忠美國 : 後來美國人發現管理菲律賓幾千個島的統治成本很高 而所穫卻不多時 : 美國就讓菲律賓獨立了 : 菲律賓一獨立 當然 這些土邦(或叫家族也行) 也就實質獨立了 : 菲律賓政府 其實就是這些土邦的聯合體 : 一開始大家還聽中央的調度跟美國的駐軍 : 越戰開打時 又得到美國的訂單跟協助 因此繁榮一時 : 等美國撤離越戰 也撤走大部份的美國大兵之後 : 這些土邦(或叫家族)又恢復實質獨立了 : 這些家族佔有地方上的土地 對地方上的民眾有生殺大權 : 在民意上 他們效忠菲律賓政府 : 不過實質上 各家族都在設法弄錢過好日子 : 然後各擁私兵打來打去 : 加上菲律賓非常的能生 在近代醫療進入菲律賓之後 : 菲律賓的人口爆增 但土地沒增加 這些人為了活命 紛紛擁入大都市 : 這就造成菲律賓大都市有很多很多的外來人口 : 造成菲律賓的治安惡化的很嚴重 人命不值錢 : 即使是首都馬尼拉也只是相對的治安好一些而已 : 在馬尼拉 槍真是無所不在 : 各商場飯店門口都有持槍警衛(就連SEVEN ELEVEN都有) : 然後持有私槍的人很多 : 槍戰也很常發生 破案率很低 (中央無法確切管制地方 無法控制人口流動 : 貧窮加貪污) : 這就是菲律賓 : 菲律賓的問題 可以說是無藥可救 : 如果美國當年沒離開菲律賓 : 那菲律賓甚麼問題都沒有 (畢竟地方家族不敢惹美國跟美軍) : 美國一走 甚麼問題都來了 : 問題其實跟馬可士沒甚麼關係 : 馬可士只是背黑鍋的而已 : 你仔細想想看 為何馬可士政權被推翻之後 菲律賓的問題卻沒改善 : 就知道問題出哪了 -- 為什麼總有人說男人越老越值錢? 因為當男人活到80歲還單身時,他大半的情敵已經掛掉了, 他年輕時喜歡的女人也大半從死會回復成單身, 他終於可以把以前喜歡的女人追回來了,難怪男人越老越值錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.15.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1434280306.A.1CD.html
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這篇讓人對人性與民族性找回了一點點希望....
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推
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他們是需要一點外人協助的，以觀光發展為例，長灘島是個過
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度開發的地區。但是市政府與當地民眾與開發者協力下，沒有
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出現高度汙染的狀態，在台灣有人就有汙染的情形在當地控制
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的很好，有人亂丟垃圾也可能被當地居民阻擋，環境意識很高
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推
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當時開發的冒險家或許沒有想要長灘變得四處Resort，但還是
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替長灘留下守護美景的意識，而且是會確實去做的
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推
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推
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現在菲律賓人心中第一的景點不是長攤島,而是巴拉望呢
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我常覺得民族性是可以改變,但要花時間的東西,因為和教
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育有關
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我幾年前去長灘島時，已經不少媒體稱當地過度開發，結果還
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是出乎我意料的比台灣景區狀況好。民風也好很多，至少跟我
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在呂宋本島的時候印象是好的，馬尼拉我反而印象很差
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馬尼拉人太多,很難控制的,還是別待在馬尼拉比較好
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呂宋有梯田和mayon火山這兩個世界級景點
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菲律賓的觀光潛力真的很猛,不去可惜
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馬尼拉當時剛好有工作要去的，不然我應該沒什麼意願到哪。
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說到收錢，我在呂宋時也遇到要塞過錢給公務員的事，後來去
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長灘玩似乎理所當然的準備了，結果哪邊竟然我塞了也沒收
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有苦到需要到菲律賓工作嗎?? 呵呵
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推
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臺灣去菲律賓工作薪水也是有九萬的可以做
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推
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民族性要改也是可以很快. 看到文革時期的中國人會以
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為這個民族無藥可救, 但沒過多久就變成世界工廠
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推
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出差兩個字不知道有沒有聽過？在窮國工作也不一定是當地薪
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其實我畢業時是想去非洲的，只是我不會法文最終沒去成。見
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識要廣一點，別以為去海外都是刮羊毛殺豬牛的
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民族性短時時要大改,算特例吧,像德國二戰戰敗就立刻改
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要遇到重大事件才會短時間大改,不然正常來說都是慢慢變
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我也是想去非洲,但只能去到東南亞,我就是喜歡去其他國
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去到當地,都會深入的了解當地,見的東西多了,想法也就和
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別人不同,人活著有很多事可以做,我認為這是有意義的事
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有機會我再來打越南世界,越南和菲律賓根本就是兩個極端
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推
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可以考慮在當地做生意 很有搞頭
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別跟hgt認真
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推
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這篇文某人都要來嗆 真是喜感十足阿
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想去非洲會法文選擇就多了 我當初也是敗在這點沒去成
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推
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磨合了60年...
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推
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菲律賓那裏開的軟體工程師薪水比台灣高耶......
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在自己國家工作最好！去其他地方都是二等公民
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再高我都不去
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推
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噗，在自己國家也有可能變成二等公民啊
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菲律賓軟體工程師會開得比台灣高,是因為那是華人博弈
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公司,是特例...我之前本來想搞這個的,後來沒成功,但菲
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律賓本身的軟體能力也不差就是了
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會磨到60年,我認為獨立後菲律賓人的素質是一直下降的,
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到近20年才開始提升
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我去馬尼拉公幹的感覺是，人都滿好的，但是整個城市
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感覺懶洋洋的，像是過熟的水果在腐爛....甜甜的，但
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又有點臭酸，城市美麗但細看就有點髒、有點破舊。高
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級飯店門口就有一家子直接用紙板睡在馬路上，貧富差
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距很明顯而且隨處可見。
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過熟的水果比喻的真好
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難怪發生香港巴士慘案 宗痛還能笑笑的 覺得20年後再來看
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沒啥事的fu 政變也是兒戲
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其實也算是符合： 人生就是一場戲的人生觀
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菲律賓人遇到什麼都會笑呀,漁船事件殺了人他們也是笑
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不該笑,很嚴肅的時候,他們還是在笑,這就是文化差異
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說真的,我看到很多人高喊愛台,又一直抱怨台灣,然後跑到
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國外去,至少hgt還堅持待在台灣,也算言行一致了,大家要
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肯定他才是,他至少比虛偽的雙面人好
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美國統治菲律賓期間,不足以改善這些不良現象，可惜
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我常和菲律賓人說,我若是菲律賓人我一定不獨立,想辦法
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成為美國的一部份,若菲律賓當年沒獨立,現在搞不好比台
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灣有錢,我也感慨台菲是這麼接近,但兩邊人民確很不了解
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對方,我也喜歡講原住民和菲律賓人的關係給菲律賓人聽
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推
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推一下 期待越南篇
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美國直接統治又改造成功的，也只有日本而已吧
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會抱怨表示還在乎, 何況人當然是要愛自己多於愛國.
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日本人在戰前本來就有相當的自律性格 這反而跟美國沒關係
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還有夏威夷和阿拉斯加
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推
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那是美國領土了，不太能算吧?不然德州都能算了
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會有人說夏威夷阿拉斯加以前不是美國領土
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反過來想,管得太好了，就不會想獨立
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推
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譬如波多黎各?
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推推 我好想再次去菲律賓 在菲律賓時 我好自由
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06/15 21:29, , 77F
在自己國家成為二等公民??? 怪我囉?? 還是沒黨證都是二等
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公民?? 呵呵
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htg大 多出國增廣視野阿 台灣是個好地方
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但一昧認為台灣最好 其他地方都是渣 會錯過看這個
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世界該有的心胸
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HTG?? HTC?? 我的工作不賣手機喔 呵呵
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我沒說其他地方是渣呀!!
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是還蠻想去中國的 一來怕衛生問題 二來又得拿台胞證 哎喲
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左右為難阿 堂堂台獨漢子 拿這東西看著尷尬
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中國我熟 因此勸你別去 如果你是出名的台獨人士的
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話 就少去為妙 我說真的!!!! 我已退休
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因此我現在說話比較中立
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人家想待在台灣咩,大家就別勸他出國了,別讓他不開心
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推
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菲律賓是個很美的國家 雖然官員貪腐 治安欠佳
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其實我覺得台獨人士去大陸是可以,但要低調不要白目就好
06/16 00:40, 91F
推
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期待越南篇
06/16 13:25, 92F
推
06/16 17:59, , 93F
我什麼時候成為＂出名＂的台獨人士？
06/16 17:59, 93F
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06/16 18:00, , 94F
難道這裡有中國網軍監控？呵呵
06/16 18:00, 94F
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你很出名呀,我剛來歷史版和dummy版的時候,就知道你了
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06/16 21:28, , 96F
大家都喜歡討論你,這裡有誰不知道hgt的?
06/16 21:28, 96F
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06/17 10:53, , 97F
不喜歡出名，那丟臉吧
06/17 10:53, 97F
推
06/17 17:09, , 98F
這啥？ 冷笑話？ 呵呵
06/17 17:09, 98F
推
08/30 01:38, , 99F
有看有推~
08/30 01:38, 99F
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