Re: [空想] 韓信若有機會對上漢尼拔
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《bb258 (台北居家羊)》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 小弟只是個鍵盤評論家，針對這個主題來拋磚引玉，希望能釣出強者..XD
: : 與其比漢初各地混戰軍制變化很大的情況下，
: : 不如直接與白起相比，一來比較多資料，二來也可以從不同面向相比
: : 1. 部隊組成
: : 漢尼拔
: : 主力為迦太基士兵，佐以高盧蠻族騎兵。
: : 不過主要的主力還是步兵為主，投射武器 擲矛兵弓兵較少
: : 主要輸出為近戰 陣行變化殲滅敵軍
: : 缺乏攻城器具與戰術。
: 坎尼一役的迦太基陸軍，輕步兵高達18~20%，此役的羅馬軍，輕步兵更有25%，
: 至於攻城器具...跑去義大利半島之前，迦太基在西班牙基地是有很多的啊
: 戰術...陣型變化就是戰術啊，特拉西美諾湖戰役埋伏圍殲羅馬全軍也是啊
似乎B大沒有搞清楚戰術是啥...戰術不是只有陣型變化，像特拉希美諾湖戰役利用濃霧埋
伏，並且在突擊的瞬間將羅馬切割成首尾不能相顧的數個部份也是一種戰術。而且事實上
選用這座湖伏擊的好處就是成功後可以直接把羅馬軍推下水，他們連逃的機會都沒有。
不然戰術還能是什麼？
: : 白起
: : 主要兵力為步兵，但有大量投射武器組成 弓 弩<--這武器很重要可以在一定距離內破甲
: 中國弓弩發達，但並沒有那麼威力強大
: 即使是帕提亞(中亞遊牧民族)的反曲弓，也不能直接擊潰克拉蘇的羅馬軍團，
: 羅馬士兵主要是手腳受傷而不是被射殺，因為希臘羅馬地區流行盾牌~
一般流行盾牌的地方，說明的就是裝甲不夠好擋不太住遠程武器...所以這只會證明地中海
地區的鎧甲很弱近戰很吃虧。別懷疑，這真的有可能，因為有種說法是羅馬就是因為冶鐵
技術差才會用那種鎧甲而不是鎖子甲。
還有，羅馬能夠屢次打勝人高馬大善於近戰，而且人數眾多的蠻族聯軍，靠的就是遠程
武器的不斷削弱(利用營地防守火力)。真的不要小看遠程武器的威能，別忘了在現實世
界，能夠射傷敵方士兵基本上就等於讓對方士兵喪失戰力，而希臘羅馬的鎧甲並非全身
都覆蓋得到...。
反而要注意的可能是弓矢類武器的消耗...這需要做很多戰前準備，畢竟古代的箭矢很花
錢...
: : 有戰車兵，騎兵。不過素質應該不如高盧騎兵。
: 兩者兵種不同，無法比較素質
: 高盧騎兵的武器主要是刀劍長槍，中國春秋戰國的騎兵主要武器是弓弩箭矢
: 要比較，和漢尼拔旗下使用標槍的努米底亞騎兵相比會較為適合
: 我是認為秦騎兵弓弩射程較遠有火力優勢啦，不過騎術應該是努米底亞人較佳
華人有太多人迷信素質...，這和一戰時愛堅持刺刀戰術的大無畏勇氣的法國一樣，最終都
被證明是被用來給更理智的德國人打臉用的。
我個人認為素質主要影響的是士氣...戰力差再大，在古代也只需要拉上足夠的人就能壓過
這個優勢。真正古代菁英部隊和雜魚的差距應該是在於戰鬥時的章法(陣型&其他戰術策略
)還有士氣。
: : 2. 紀律
: : 漢尼拔
: : 主力為公民兵，紀律較佳，但是蠻族輔助部隊在逆境中很容易混亂四散
: 坎尼一役，蠻族部隊竟然能撐到側翼迂迴而未潰散，
: 這正是漢尼拔偉大之處
: : 白起
: : 秦地嚴苛的法律，前進有功，後退要斬。
: : 秦軍整體紀律應該比迦太基好
: 平均而言，秦軍確實較佳，能和羅馬相比
: : 3. 戰術
: : 漢尼拔
: : 在平原上展開部隊，以會戰的形式利用陣行變化一鼓作氣圍殲羅馬軍。
: : 此戰術吃指揮官布陣與部隊紀律
: 因為他長途跋涉跑到別人家裡亂跑啊，當然只能誘敵決戰，
: 他還在西班牙地區圍攻薩貢托時，有能力包圍城池八個月後攻陷之
: : 白起
: : 面對利用地形結城寨對抗趙國廉頗。
: : 一樣結寨持久對抗，利用趙國換將引蛇出洞一舉殲滅。
: : 若是在崎嶇地形面對漢尼拔優勢步兵主力，白起仍以結寨壓縮對方陣地。
: : 迫使漢尼拔在劣勢下攻城寨(如羅馬人的策略)。
: 羅馬人的兵力比漢尼拔多太多，而且雙方補給能力差距甚大，
: 才能逐步壓迫迦太基軍，這是一場不公平的戰略競賽
: 你要預設白起兵力絕對優勢、漢尼拔補給困難，才能複製這個戰略
: : 漢尼拔如果不攻，則會一直被壓縮。
: : 秦軍後勤較佳，也可長期動員作戰。
: : 若要攻，則會有防守優勢的秦軍火力壓制。
: : 若漢尼拔軍隊能撐到攻破秦軍防禦城寨後，漢尼拔軍會比較有優勢。
: : 有機會擊退秦軍，但無法殲滅。
: : 若無法攻破，則會被秦軍定死在陣地上斷補，最後被圍殲。
: 秦軍那種打法怎麼可能後勤較佳、能長期動員，全面徵兵是短期戰爭的策略诶，
: 羅馬共和能夠長期戰是靠輪調，迦太基和羅馬帝國是職業軍隊，
: 秦軍打太久補給問題會比較嚴重才對
秦軍又不是每次都總動員...那是打到大後期才越打越兇殘...。你看史書上兇殘的征召
所有15歲以上男子，那是最終包圍即將成型時候才發動的，只能說是在瞬間啟動了孫子
兵法中所謂的「十則圍之」，而這種時候任何理智的將領都會採用包圍戰降低損失。
: : 依照歷史的實績，個人覺得白起勝算較高。
: : 缺乏攻城武器的漢尼拔軍，下場可能跟長平之戰的結果一樣遭到圍殲。
: : 不過在平原上交戰，秦軍能否在漢尼拔軍迫近之前擊潰對方陣行就很難說了。
: : 但是白起的智商應該不至於在平原上與對方進行會戰..
: 秦軍戰場主要是華北平原，山地戰恐怕反而對希臘羅馬人有利
: 白起歷史上擁有的資源比漢尼拔高太多，這樣比非常不公平啊...
: (好啦我可能崇洋媚外XDD 不過我認為環境因素太重，真的很難這樣相比)
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