Re: [問題] 台海戰爭

看板DummyHistory作者 (以兼易別)時間11年前 (2012/11/12 05:01), 編輯推噓6(6024)
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言: : : 我個人的看法與C大有所不同,有欠妥之處還請多包涵。 : : 個人認為這個完全不可能,因為如果中國的GDP成負增長, : : 那么中國政府龐大的行政開支就根本無法支撐,尤其是某些隱性開支 : : 政府如果要組織失業人員再去修路,那么除非原材料免費供應,人員免費增派 : : 否則只怕政府機關自己內部都需要進行大規模裁員和人事重組 : 專制政府就是這樣。所以毛澤東一句話﹐幾千萬人就去上山下鄉﹐ : 然後施行配給制﹐工資都不用發了。 : 其他國家可能還要擔心說﹐國家怎麼可以隨意掠奪物資和人力呢﹐ : 專制國家﹐中央一句話﹐國家可以無償征收每一個人最後一條內褲。 : 所以你想象中國重新走回計劃經濟就是了。 : 所有的物資、商品、勞動力不再通過市場進行流通﹐而是一生產出來就歸國家所有﹐ : 然後由國家進行分配。 個人覺得除非在軍事動員的環境下,否則要恢復計劃經濟和配給制不太可能了 因為現在中國大陸官僚和民間的消費需求都已經走高了 無故就走回緊縮時代,肯定會立刻引發執政危機 : : 那樣足以引發革命了 : : 擴軍恐怕只能是惟一的辦法了,可能要全面的戰時動員 : : 還要大量肅清政治反對派,對民眾以及社會各部門采取嚴密的管制和恐怖政策 : : 官僚集團膨脹公共行政開支和成本,經濟不堪重負,加之經濟大環境不好 : : 一定是臺灣,打日本難度自不必說,而且大規模動員的人口也未必用得上 : : 打越南、蒙古、印度,再傻的大陸人都知道自己是在做炮灰, : : 可能直接把槍口對準中南海了 : 擴軍其實是要排到最後面﹐因為中共知道軍隊容易尾大不掉﹐ : 從毛澤東鄧小平開始﹐花了多少年加上個人威望﹐才把軍隊打壓到遠離政權中心﹐ : 一旦擴軍﹐中共中央政治局七常委很可能至少要換一半變軍人。 除了擴軍,還有其它辦法嗎? 如果放任官僚利益膨脹,最后要砍官僚機構的行政開支只會越來越難 等到財政終于不堪重負的時候,只能靠軍事動員來恢復緊縮了 不擴軍就只會讓人口被其它龍蛇混雜的勢力收編了 : 而且大陸的民族主義思潮很旺盛﹐如果你有去大陸的論壇看的話﹐ : 或者看看那些大陸的網絡文學的話就知道。(或者到CFantasy板問問。) : 大陸很少有人在幻想攻打台灣﹐但是幻想攻打印度俄羅斯的確不乏其人﹐ : 至於核平日本更是大有人在。每次稍微有什麼沖突﹐就大堆人去砸日貨打日商﹐ : 整天說抵制日貨、美貨等等的也不少﹐抵制台貨的幾乎沒聽過。 : 大陸人對於台灣的態度﹐一直以來"一枝開兩花"是佔主流的。 : 所以象北京奧運﹐日本韓國進場﹐官方要特別提前交代"不許噓"﹐ : 而台灣進場﹐不用官方操作﹐一定是掌聲一片。 : 如果沒有理由就貿然打台灣﹐才更可能是槍口對準中南海... 打臺灣的理由多得是,而且全部都可以說的過去 你把臺灣民主之父備受尊敬的李登輝的那些主張去給大陸憤青們說說看看 如果真有人寫小說幻想打臺灣,你把這小說傳到臺灣的網路上試試? 確實不太會有人幻想打臺灣,因為這事是很多普通民眾希望避免發生的 但是另一方面,很多時候人們希望避免發生的事,往往是比較有可能發生的事 如果可能性真是很低的事,那么大家幻想起來反而無所顧忌,比如打印度或三體星人入侵 你覺得有幾個臺灣人發自內心的認同一中各表,或者有幾個大陸人愿意承認一邊一國? 等到兩個經濟體都面臨危機的時候,雙方之間的分歧足一點小火星就足以燃燒了 假如臺灣記者去大陸報道征地事件,結果幾名記者失蹤數日后陳尸東海外,官僚敷衍了事 這種在平時或許還能夠解決的事,到兩個經濟體都深陷危機的時候,不會成為導火索? 這還不說方面可能在經貿等領域在危機之下結下各種紛爭 : : 如果大陸經濟慘到那種程度,臺灣也好不到哪去 : : 沒準也在忙著和大陸做切割+民間自發民族主義動員+政治勢力洗牌 : : 估計到時候會有一大堆可以刺激大陸民族主義者的事情發生 : : 然后自己把自己做成靶子了 : 這個就確實要看台灣了﹐不過這個我不清楚﹐就不敢亂說了。 : : 打臺灣這種事,到時候就是本能了,不需要什么反應時間, : : 除非上頭的人想讓自己被趕下臺甚至死于非命,換個想打的人替代自己 : 反應時間是指﹐大陸需要時間去輿論導向﹐否則民眾不會同意。 : 而這個輿論導向很難。 : 現在不是10幾年前了﹐台灣對大陸沒有實質的威脅﹐ : 而一般的大陸人面對台灣也沒有自卑感﹐不會有以前那種經常怕台灣害自己。 : 十幾年前﹐大陸相對於台灣還是比較劣勢﹐所以才不得不輿論上經常虛張聲勢﹐ : 來給自己壯膽。 : 但現在則不同﹐現在的中國大部分都很清楚﹐假如有一天﹐中國內亂﹐外界勢力介入﹐ : 那麼必然是日本、美國這些介入最大﹐攫取的利益最多﹐而內亂的中國無力抵抗。 : 自古以來都是這樣﹐一個皇帝在他快死之前﹐如果太子年幼﹐皇帝對未來不放心﹐ : 那麼他一定會先殺權臣﹐殺的是未來最可能威脅到皇位的人﹐而不是殺最容易殺的人。 : 中國如果面臨危機﹐那它的最後一擊﹐也必然是擊向威脅最大的人﹐ : 而不是擊向容易擊倒的人。因為如果中國分裂了﹐台灣也很難整個吃下中國﹐ : 那麼分裂的中國仍有重新從亂戰中統一的機會﹐但給美國的話﹐ : 美國有能力死死壓住中國﹐讓中國永遠分裂﹐搞不好吃完還會說再來一碗。 問題就在于廣大的中國民眾不是帝王,現在中國的統治者也不是振臂一呼無所不從的強人 如果大陸經濟崩潰到負增長,而此時臺灣來個修憲正名之類, 當時大陸的統治集團可能還會覺得找到救命稻草了 飲鴆止渴總比當即斃命好,統治者的位子能多坐一天是一天 一個領導不愿坐,其他統治集團中的領導會不愿意坐? 要打日本難度和風險都比打臺灣高太多了,何況日本自身各方面來看都比臺灣強很多 如果做軍事冒險,失敗的可能性太高。臺灣則還可能興許成功。 至于打印度、越南、蒙古之流,勝勞而無功,而且什么都得不到, 去那些地方連個可以劫掠的東西都沒有,也不可能長久占領,國際上也缺少合法性 敗有罪,連蒙古韃子印度阿三都能輸,一定會引發新的執政危機 如果對臺軍事冒險成功,臺灣富裕可以劫掠,臺灣的工商產業可以接手過來壓榨 還可以因為完成統一大業漲一點聲望,或許就可以緩和一下統治集團的危機 如果不幸失敗了,那一定是因為萬惡的美帝干涉…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 89.70.251.218

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事實上,憤青之所以是憤青,就是因為他們不是黨中央啊
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就算是我們那位保釣憤青,當了黨中央以後好像也作不出什麼
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讓眾憤青們歡喜喊叫的行為XXD
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永遠不可能打台灣的 除非美日消失
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國際觀不要這麼小 有更多地方更該打
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要凝聚民心打釣魚台更容易
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其實你沒明白﹐對於真正的憤青來說﹐吞並台灣不足於刺激
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到狂熱的民族主義。大陸對於吞並台灣﹐大多數人的觀點無
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非兩種﹐一是"天要下雨由它去﹐管好自己內部再說"﹐二是
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"這是很自然的事﹐就跟吃飯一樣是必須的﹐有什麼好興奮"
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所以不足於刺激到產生狂熱的民族主義。再則﹐說實在的﹐
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台灣可供掠奪的東西也不多﹐台灣本身的資源並不多﹐真的
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經濟大恐慌的時候﹐股票、金融、台幣這些都是廢紙了﹐輕
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工業的重要度都會下降很多﹐礦產、重工業設備、糧食這些
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才更有掠奪的價值。而且對於狂熱起來的民族主義來說﹐屠
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殺與掠奪是綁定的﹐那時的狂熱中國可能會東京大屠殺﹐可
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能會河內大屠殺、印度種族滅絕﹐但很難支持台北大屠殺﹐
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因為這不符合民族主義思想﹐所以在最狂熱的情況下﹐打台
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灣仍然不是一個好的選擇﹐很難鼓動起民眾。
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我個人覺得C大是在以目前的現狀作為背景去分析經濟危機背景下可能的事態 目前臺灣不足以刺激大陸產生狂熱的民族主義,不代表在危機狀態下它依然不足以刺激 種族大屠殺這種手段確實不太可能被用于臺灣,但是如果臺灣民眾反抗大陸占領的話, 你確定“二二八”不會再現? 兩岸在民族認同上的分歧,在危機狀態下完全可能引爆為沖突 而與印度、日本、越南、蒙古卻根本不存在這種分歧 納粹德國當年為擴張做的第一件事是吞并語言文化與自己最接近的奧地利 臺灣雖然不那么認同中國,但是也明顯地缺乏(并難以建立)足以保護自己軍事力量 而且就原po假設的經濟危機而言, 對于中國這樣的新興經濟體來說,礦產、重工業設備也沒用 外貿萎縮的話,中國只要回到緊縮政策就可以了,有哪個國家比中國更自給自足? 問題是在于回到緊縮政策的同時,還要顧及民眾,尤其是官僚集團的消費需求 所以劫掠的目標是一切可供使用的通貨和廉價奢侈品 即使實行配給制,為了維持政治穩定, 中國統治集團也必須配給大量的奢侈品消費品以及可使用的通貨給官僚集團 以換取后者對其統治的合作 雖然中國大陸也不是不能將自己的產業轉向這些消費需求,但是遠水不解近火 臺灣的外匯儲備和黃金儲備不錯,民間好像也有不少財富可以用“金圓券征收法” 當然用統治經濟強迫性消費也可以,比如讓民眾無法自己生產的必須消費品漲價500% 如果臺灣民眾敢反抗,那就是破壞統一臺獨分子,怎么鎮壓都可以

11/12 16:55, , 20F
最有動力的 可能是跟俄國人混血...
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11/12 18:12, , 21F
台灣沒那個膽量修憲正名的
11/12 18:12, 21F
現在沒膽量,不代表在危機的狀態下會沒膽量 日本不是都有膽量打美國嘛,臺灣來個修憲正名算小case ※ 編輯: kk103 來自: 89.70.251.218 (11/12 20:16)

11/12 19:50, , 22F
不一定啦 如果一堆國家發起瘋來捐助台灣島建設 那就有可能
11/12 19:50, 22F

11/12 20:19, , 23F
現在有一個國家想這麼做,不過目的是收買嘍
11/12 20:19, 23F

11/12 21:04, , 24F
[與印度、日本、越南卻根本不存在這種分歧] 才怪
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11/12 21:06, , 25F
中國真遇到危機 其他國家就沒事嗎?
11/12 21:06, 25F

11/12 21:08, , 26F
不要其他國家先有動作就好笑了 而且機率還更高
11/12 21:08, 26F

11/12 21:09, , 27F
不管中國多亂 台灣絕對是最後的順位 打越南更重要
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11/12 21:11, , 28F
真的到那時候 保留台灣這後路反而對中國有更大的價值
11/12 21:11, 28F

11/12 21:21, , 29F
所以... 有一種說法是北朝鮮危急時 第一個想扁的不是南韓
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11/13 01:02, , 30F
去查查 控制世界糧食的公司主要是哪幾國 再說吧
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