[問題] 如果劉備有出兵支援關羽？

看板DummyHistory作者 (如夫人不如夫人)時間13年前 (2012/07/09 13:08), 編輯推噓17(17推 0噓 25→)
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前一陣子聽張大春的文史講話單元有談到蜀漢的失敗。 他認為蜀漢失敗的主要原因是劉備在關羽攻打襄樊時， 沈溺在攻佔漢中的喜悅中，而沒有出兵支援關羽。 更具體地說，他認為在關羽攻打襄樊時，劉備應該做以下三件事至少其中之一： (1) 攻打長安，與關羽互為犄角之勢； (2) 出兵荊州，作為關羽的後援部隊； (3) 兵進江陵，防止孫權來犯。 但劉備一樣也沒做。 想請教各位先進，如果劉備真的採用這三項戰略，您覺得三國後續的發展會如何？ 真的會有機會扭轉蜀漢的失敗嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.222.168.225 ※ 編輯: ordonez 來自: 61.222.168.225 (07/09 13:11) ※ 編輯: ordonez 來自: 61.222.168.225 (07/09 13:12)
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益州兵源枯竭 人民負擔太大 蜀漢會被人民起義推翻
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當時的劉備有能力兩面開戰嗎？
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推
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在人力不足下刺激了科技研究, 最終開發了人工智智機械人
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很有機會。
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基本上,派重兵去支援荊州是最保險的中策,名義上是關羽北
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伐軍的後援部隊,實際上又可以嚇阻孫權攻略荊州
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在表面上還可以繼續以外交辭令和孫權胡扯一番
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如果三國志述劉關張愛犬馬娛樂,不愛讀書謀略是事實,
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也許益荊兩州大區域整合作戰已超過劉備諸葛亮的戰略
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指揮統整能力,顧此失彼;曹操就常大範圍迅速移師支援
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但是諸葛亮的三分天下計不就是在劉備同時擁荊、益、漢中
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時,完全達成了嗎?
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諸葛亮有能力規劃,卻沒能力維持固守,很快失去荊州
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劉備諸葛亮北犯曹操,東開罪孫吳,兩面受敵而不防東吳
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可以說關羽張飛之死都是劉備諸葛亮戰略失敗所致
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諸葛亮六出祁山,也是戰略上無法持久固守的區域
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這也是張大春那一天節目的結論。
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曹操發現固守漢中在戰略上無益就撤退,顧及大戰略目標
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曹操在漢中死了夏侯淵後放棄漢中,劉備為荊州害死了
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劉關張黃忠馬良 大半蜀漢中樞與多名大將都一起葬送
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決策風險控管與犯錯後緊急止血應變,明顯曹操較劉備好
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曹操是夏侯淵死了才入漢中，反而不是放棄
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黃忠是自己病死的，跟荊州問題無關
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中路黃忠,劉關上路,馬張下路 ...好久沒玩了
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馬後炮而已
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是呂蒙攻心能力太過誇張 不然光江陵城東吳就絕對拿不下
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黃忠確實不是如演義所說伐吳而死,我一時沒複查
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劉備若不進攻荊州 根本安撫不了失去家園的荊襄集團
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個人覺得劉備是沒想到關羽會大勝，也沒想到大勝后又馬上大敗
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蜀道難，當時聯絡不太容易，所以對事態的判斷和反應會慢一些
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推
07/09 20:59, , 31F
劉備不是不想，是不能，益州已經過度動員，剛打下的漢中也需要
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整頓經營
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說這些 都還不如安撫士仁糜芳不要讓他們叛變比較實際
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對益州人來說 劉備的荊襄集團和東州人一樣 是另一個外
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來政權 要益州人出錢出人出糧打仗 要花一些時間整合吧
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07/10 02:45, , 36F
曹在大平原 容易大範圍調部隊..益荊邊境往來不易
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07/10 15:41, , 37F
不要再六出祈山，又是誰告訴你諸葛亮北伐一無所獲?
07/10 15:41, 37F
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07/10 23:14, , 38F
諸葛亮與姜維北伐嚴重耗損蜀漢國力,間接加速亡國否?
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07/10 23:22, , 39F
諸葛亮無關 離蜀亡還很遠...姜維就有關了
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玩一輪姜維傳就知道了
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07/13 19:30, , 41F
沒錢沒糧沒人怎出兵?????
07/13 19:30, 41F
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08/13 06:16, , 42F
時,完全達成了嗎? https://muxiv.com
08/13 06:16, 42F
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