Re: [假設] 假設全世界都是共產國家

看板DummyHistory作者icehhh (ssssss)時間15年前 (2011/02/14 18:43)推噓0(0推 0噓 15→)

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馬克思主義政治經濟學的觀點恰好跟你相反，服務是不值錢的，最多也是很少錢馬克思恩格斯對資本主義經濟/社會主義經濟的分析是基于以前說過的“社會必要勞動時間”，物品的價值是它的“社會必要勞動時間”所決定的。種菜需要農藥，需要肥料需要人力（人每天要吃飯，要消耗生活成本），農藥和肥料的價值體現在原料、機器設備人員成本（吃喝拉撒睡以工資形式體現）等等，原本沒有“價值”的石頭、礦物，經過人的勞動的加工，轉變成可以被人使用和消費的商品，這就是從無價值到有價值的增值，所謂“勞動創造價值”，包含增值價值的這些產品，比如農藥、肥料還可以經過再勞動創造出新的價值，比如種成菜，因為包含了新的勞動在里面，它從價格上面應該比不包含種菜勞動的原料物品農藥肥料要高。同樣蔬菜還可以做成飯店的菜肴，又經過注入新的勞動產生更大的價值，當然也體現在更高的價格上面，這就是社會上一切商品價值的本源。在社會主義制度下，所有工廠都是國營的由政府指揮運作的，你可以吧政府比喻成一臺超級計算機，它來計劃并執行社會所需的幾乎一切生產，每個環節都是緊密鏈接環環相扣的，從開采礦物資源-生產農藥肥料-種植蔬菜-餐桌需求量都是有計劃有指標的，不會不足也不會超產，保證每個人都得到按量供應屬于他那一份。年景不好，那大家都少吃幾樣，想吃滿漢全席？對不起，國家供應的只是保證居民平均分配，除非國家實力增長到可以平均給居民供應滿漢全席的程度，否則請拿自己個人收入去國營飯店消費，而且飯店今年滿漢全席指標不足時候你可能還消費不到。理論上，這一系列環節下來其成本是最小的，現在很多企業要求壓縮環節成本，就是因為每一步都會有額外成本，也就是馬克思所說的“剩余價值”，因為每一步的經營者都要賺錢，但當這所有環節都屬于同一個企業——政府時候，政府就沒有必要在每一個環節都去賺錢了，甚至不賺錢都無所謂，政府只要保證這個環節能夠暢通運行就可以了，如果在此前提下，在某些環節收取一定利潤，這些利潤就可以用來研發新產品，作為居民社會福利。這就是社會主義高福利的原因，所有中間環節的利潤都由國家拿走了，分配給居民的福利自然就多了。市場經濟的模式則是：礦產--勞動增值+老板利潤--農藥、肥料-勞動增值+農藥廠、肥料廠老板利潤--種菜-勞動增值+農民利潤--飯店--勞動增值+飯店老板利潤+物流老板利潤-- 消費者。每一個環節的私人利潤都是不能缺少的，一棵菜從2塊錢變成20快，就是因為中間抽取的利潤累積所致，社會主義計劃經濟可以吧這18元的水分都擠壓掉，但在市場經濟中，沒有這18元的水分這個鏈條就無法運轉起來，18元的利潤就是這個鏈條運轉的驅動劑。而對消費者來說，美國這樣社會福利和物資已經很充裕的國家當然無所謂，但在非洲物資極度匱乏的國家，有錢人一樣能夠花天酒地，沒錢人真的會餓死。就算是政府想救助恐怕也是心有余而沒能力，只有50個饅頭，有錢人憑什么要放著大把的錢不用自己主動只買那 0.5個饅頭？又如何保證所有有錢人都主動只買屬于自己的那0.5個饅頭 ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《wymwym (我鬱悶我鬱悶)》之銘言： : : 現實世界中的經濟理論，包括資本主義的市場机制， : : 無非是討論和研究如何更有效率地分配有限的能源和資源， : : 在實際中這只“有形的手”的分配效率卻未必一定比市場那只“無形的手”高， : : 分配時公平的時候不平等，平等的時候不公平，尺度難以拿捏，有种种的問題。 : : 不過這些都是社會主義的問題，和我們要討論的共產主義關系不大。） : : 但當共產主義實現的前提條件成為現實的時候， : : 例如擁有近乎無限的能源和資源的時候， : 這個嘛... : 人類現在就擁有近乎無限的能源 = 太陽 : 也有近乎無限的資源，實際上整個地球的資源人類是用不完的 : 但為現在一切還是不足 : 退回到古代，鹽這種東西，從海水，用陽光晒，幾乎可以無限取用 : 為什麼古代鹽經常是珍貴的商品，還可以當成貨幣? : 又來看現代，其實大白菜一顆長在地上，每天自己就會長，所以有時 : 產地價一顆才2塊，運到台北來就變成20塊，你說是「菜蟲」的錯? : 其實板上這些共產主義論述都搞錯了一個很基本的問題，那就是，我們 : 付錢買的任何產品，通通都是服務，原料其實都是免費的。 : 就以大白菜來說，成本有農藥+肥料，假設是有機作物，把這兩項省掉 : ，ㄟ，那真的是放在地上就自己長，應該免費啊? 為什麼有機的還比較貴? : 這是因為大白菜的產地價格，買的根本不是那個白菜本身，而是農民照顧 : 菜、手抓蟲的「服務」。 : 然後菜到了台北賣20塊，那多出的18塊也根本不是買那個菜的本身，而是 : 在買一種「將菜從產地運送到台北並包裝好放在大賣場」的服務。 : 實際上所有的人類經濟活動都是服務的交換，只是有的以產品的方式呈現 : 服務是由人類互相提供的，市場就是媒合這些服務的辦法，人類並不缺能源與物質 : 缺的是把能源轉換成可用形式的服務，缺的是把物質開採處理到可用狀態的服務 : 沒可能有「無限服務」「服務不用錢」這種事，就算是把一群人變成奴隸 : 管理奴隸也是要成本的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.223.68.79

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ssarc

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athenios31

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ntitgavin

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