Re: [假設] 假設全世界都是共產國家
※ 引述《mayasoo (mayasoo)》之銘言：
: 這都吵了幾十年的老問題
: 首先、前提條件「資本主義發展到極致，物資極大豐富」
: 基本上、這是宗教條件而非學術條件
: 這和「應當敬畏上帝，將榮耀歸給他！因他施行審判的時候已經到了。
: 應當敬拜那創造天地海和眾水泉源的。」
: 要是偷懶的話、前提不存在，討論無意義因此論述無意義QED
基本上，本討論是以架空為前提進行的，畢竟誰也沒見過真正發達到極致的資本主義
是怎樣，你所說的宗教條件和學術條件的概念差別在哪裡我不太清楚，但從科學研究
的態度來看，理論上宇宙星系中的礦物的資源是無限的（至少人類目前還未發現宇宙
的邊界在哪裡），既然資源無限那就代表原料無限，如果人類能夠一直繁衍，那麼有
一台機器，只要人類會維修它會制作它那麼這種機器可以讓它生產出無限多的產品來。
這裡沒有邏輯錯誤吧？只要生產速度大于消耗速度那麼產品數量會處于正積累假以時
日這種產品或物資會極大豐富（不用考慮社會需要不需要，僅從產能產量來看），那
麼，理論上人類可以制造的所有物品都可以達到產量產能極大豐富的程度，這沒有問
題吧？
那為什麼現在的世界不能這樣生產呢，因為無論是資本主義還是現在“具有中國特色
的社會主義”均為商品經濟，既然是商品經濟就必須得遵循價值規律和供求關系的約
束，追求利益最大化，“利益”二字歸根結底的症結還是私有制，私有制的社會裡一
切都是為了追求個人利益最大化，你可以是億萬富翁也可以是流浪漢，這很公平，而
且這也成為一種社會普遍認可的“公平”，成為流浪漢那是因為你沒本事，活該，自
作孽不可活。 但在社會主義概念中，億萬富翁和流浪漢之間的落差本身就被認為是
一種社會的不公平，這種社會分配機制和規則本身就是不公平！就如同“人生而自由
”的概念一樣，這個社會有人一出生就是貴族，有人一出生就注定他是奴隸，盡管
這種機制為大多數人所默許和認可，但在今天的我們來看顯然這種社會是不公平的。
身處現在社會的我們，覺得有人富有人窮是再正常不過的事情，但社會主義者卻認為
我們所認可的“公平社會”本身存在巨大的不公平問題，同樣都是在努力勞動的人類
為什麼這個星球上有人坐擁幾百億家產有人還在過著原始部落的生活？這就是我們這
些自稱為萬物之靈的“人類”的終極理想社會嗎？如果現在的社會結構社會規則不是
完美的理想社會結構，那麼更好的社會結構該是怎樣的？這才有社會主義共產主義運
動，有馬克思恩格斯這些先行者，對于既得利益者資本家或中產階級來說，現行社會
無疑對他們來說是很理想很幸福的，但對于第三世界原料輸出國血汗工廠工人或非洲
原始部落或美國街頭的流浪漢們來說，這個社會是不公平的。
貴族們認為社會很公平，奴隸們認為自己不過是主人擁有的會說話的家畜，甚至可以
隨時被當做殉葬品宰殺。
地主們認為社會很公平，佃戶長工們則從一出生就注定給主子做一輩子牛馬。
現在的這個社會，貌似人人都有咸魚翻身成龍成鳳的機會，但成龍成鳳的基礎是什麼？
是那些成不了龍成不了鳳的普通人，對絕大部分人來說，是一輩子。同樣都是人類，
這是公平社會？
既然這個社會存在不盡人意的地方，假設一個烏托邦又如何？對社會機制提出些改進
議論又如何？一個人的假設畢竟存在這樣那樣的瑕疵漏洞，集眾人之力自娛自樂信馬
由韁聊聊有什麼問題嗎？還是必須得要抱著“凡共產黨共產主義”必噓必反的態度才
算是正確討論態度呢，呵呵
: 再者實際點上來說
: 1. 請給出一個不需經由市場交換或者貨幣就能確定有效的、具有可操作
: 意義的、且無誤的各行各業各階層單位勞動時間生產價值表
: 沒這個.....共產主義講了半天等於沒講、或者說講了也沒的用
首先，這個價值表只存在于商品經濟社會，也就是資本主義和存在私有制的社會主義
市場經濟，其換算關系就是市場流通之後達成的平衡關系
在共產主義物資充分生產前提中，本來就沒有商品這一概念，生產一張紙和生產一台
電腦所做的也許只是同樣按一下電鈕，甚至連抬手都不需要，而且是按需所供，價值
對它們來說已經沒有意義。
: 2. 請給出追逐利潤的最大化，也就是資本必然無限擴張、無視於法律、
: 教育、道德與宗教等等其他社會結構的可說服性理由。
: 也就是說、請證明下層經濟結構決定上層社會結構、即經濟決定論
: 的不可否證性。
不知是你的術語過于專業，還是我理解能力實在欠缺，還是兩岸語言邏輯關系存在差異，
盡管你用了很多個“也就是”，我還是不敢確定該如何理解你這段話所表達的含義...
抱歉..
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