Re: [問題] 槍砲病菌與鋼鐵的反對說法?
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 我認為的是, 比方說一個科技要產生的條件是 ABC.
: 而這個 ABC 大部份時候都不是別的科技存在而存在, 而是「某科技
: 存在」而使這些條件成立. 舉個例子吧, 比方說騎兵, 是否一定要有
: 馬才能有騎兵呢? 其實有駱駝也一樣可以有騎兵, 有象也一樣可以有
: 騎兵. A 這個條件並非單純指的是「馬」, A 這個條件只是指「任何
: 一種可以馴服為戰鬥用的生物」
其實文明已經有所體現了，以早期騎兵來說，某些民族的騎兵就是駱駝、
某些就是象兵。只是資源都用馬來表示（或者不需要馬）。
: 一神教是否一定要經過多神教? 多神教是否可以省略? 在 Civ 的世
: 界裡很早就會產生共和思想, 因為這是古羅馬的共和. 但是在東亞的
: 世界裡則完全沒有產生過共和思想, 卻一樣的直接跳上了封建. 如你
: 所說, 「多路線」就是其中一個選擇.
: 是否沒有遠洋航行就一定不會蒸氣機? 單純紡織的需求能夠帶動蒸氣
: 機的發展嗎? 技術上這方面我的想法更多, 因為在現實中, 我們也捨
: 棄了很多技術沒有發展下去的, 例如「飛船」, 蘇聯的「飛艇」.
我倒覺得以此做考量的話，可以結合hoi 2學說圖 和文明的樹枝狀圖
hoi2的陸軍學說分為四大系統，代換到文明上可以略分為4大文明、5大文明系統等等
細節可以再討論
現時間點要「殊途不同歸」不大現實，因為畢竟這世界演變到很類似
「殊途同歸」這條路了。殊途也只是一開始而已，要不同歸就要多很多
架空因子、或者資料不多的事物了。
: 關於宗教我的觀念是, 宗教並不是單獨的一個個體, 不是道教或者佛
: 教或者基督這樣的, 而是一群「觀念」的組成. 例如佛教, 裡面包括
: 的是「輪迴觀念」, 例如儒教, 主張的是「現世主義」, 而道教屬於
: 「敬重環境」, 那可以想像的是, 宗教本身的名義不是重心.
: 其思想將一定會對社會構成影響, 例如重視道教和風水的文明, 可以
: 產生很早期的環境保護. 而那些具有輪迴或者天堂思想的宗教, 則會
: 產生勇猛不怕死的戰士. 而去到後期複雜化之後, 像「國族主義」我
: 認為也是屬於宗教的同類.
: 主要的問題在於我對「政府自新」的看法, 以文明帝國的角度看, 是
: 沒有「自新」這一回事的. 像中華頻繁的易姓革命, 在文明裡是不存
: 在的概念, 一個文明可以維持專制一二千年, 也沒有問題, 他們的腐
: 敗只是用來限制一個文明「橫向的發展」, 卻不是刺激文明「自新」
: 的觸媒.
: 中華的專制崩潰, 又會產生另一個專制, 這種「死亡與重生」的觀念
: , 在文明帝國是沒有的. 生者恆生, 死者恆死. 但是另外一些遊戲都
: 有這觀念, 例如:
: Vicni - 帝國興亡史, 帝國的力量一開始最強, 然後只會消弱, 玩者
: 要決定甚麼時候「衰落」, 下回合再重生.
: Origin - 俗稱「腦塞屎」, 也是這樣, 這個遊戲的論點是, 文明只有
: 在陷入「混亂」或者「黑暗時代」才能夠邁向另一個時代,
: 所以如果一個國家永遠不混亂, 就會永遠停留在他的時代.
: 因為我覺得, 在現實中, 強大的帝國如奧斯曼, 滿清, 最後都是強不
: 能久, 而文明當中, 卻是「地大就__大」, 一個文明的城市夠多, 他
: 基本上衰弱極也有限. 腐敗值再強, 也遠不及城市少的問題大. 弱勝
: 強的翻盤機會根本沒有, 例如生在英倫三島的文明, 打從一開始就死
: 了.
說的也是，應該強化GDP和貿易的重要性 XD
這樣商業大國才有機會崛起（現實世界的荷蘭、英國、韓國、日本、義大利）
: 其實我的想法是湊不齊.
: 技術的東西可以湊齊, 但思想和文化的東西是取捨, 選了一就沒了二.
: 重點是我想做的遊戲, 會將文明當成一個「非地域」的觀念.
: 所以你要管理的規模永遠只是等於「一個城市」.
: 而不像文明一樣, 有二十個城市, 你就要分開二十個來個別管理.
: 至於真正「城市」, 也就是據點, 每個有的只是資源的不同, 沒有人民.
: 因為假設一個據點被別的文明征服, 你的人民會移回你的範圍裡. 也有像
: 希伯來這種根本就沒有城市的文明.
: 我其實想指出的是, 文明帝國有很多設計是沒必要地複雜化的, 這些我全
: 部都不想要, 舉一些例子好了:
: 1. 在五代之前的「部隊堆積」, 很多時就會堆出二十幾三十個部隊出來,
: 但這種堆積其實只是數量的消耗, 浪費時間去一個個移動, 也浪費時間
: 去一個個戰鬥, 我認為戰鬥力應該是更抽象的.
: 2. 城市管理, 我覺得既然城市的公共建築, 在現實中根本活不了幾十年,
: 不會有甚麼千年圖書館, 在文明裡卻會一個個建立. 這點也是可以省略
: 的, 以文明帝國的 scope, 根本不用每個城市都管一次建築物. 事實上
: 我會連城市管理這件事都省略.
: 3. 甚麼領袖, 部隊升級之類的設計... 在我看是畫蛇添足, 文明既然是數
: 千年的規模的遊戲, 一個部隊在這一年學會了在山上戰鬥, 為何在一百
: 年(=五個回合)後, 他們還能保持著相同的經驗? 如果我們假設文明帝
: 國一個部隊能繼續存在是因為兵役, 那一代的役男也應該不是退休就死
: 光光了吧. 文明從二代開始就加了很多這些花俏的設計.
: 4. 一個回合的規模, 文明是一個數百回合的遊戲, 但我會將這個數字減低
: , 可能改為一百回合, 但每個回合的代表性會增加. 因為不需要再忍受
: 緩慢的地圖外部隊移動, 也不需要再積燒瓶.
: 5. 我認為文明帝國裡的土地開發是很煩厭的設計, 要慢慢的灌溉, 又要防
: 蠻族突然來 pillage. 我會拿掉.
: 和 Sid Meier 相同是「文明這題材」, 但系統上, 我認為 Sid Meier 的
: 文明已經十分老化, 畢竟是二十年前的遊戲.
有點佩服，這樣似乎是很大的工程，以C兄1人之力應該會捉襟見肘。
畢竟不論文明或者HOI都是多人團隊，他們的構想或許還是不夠完善，
可是遊戲的均衡還是會調整到不錯的程度。
再以多年玩家的角度切入：其實，玩了很多遊戲、玩了很久的遊戲後，
發現我現在最重視的，不是遊戲的畫面、不是遊戲的特效、不是遊戲的創新，
而是遊戲的均衡度阿
畢竟要有耐玩性，就至少要讓玩家玩的下去，這點如果遊戲的平衡做的很差
說真的無法讓我起到共鳴
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推
01/10 02:20, , 1F
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