Re: 吹台青政策之前的台灣

看板DummyHistory作者 (隔壁家的毛毛是惡犬)時間14年前 (2010/07/15 13:35), 編輯推噓6(6推 0噓 150→)
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抱歉我沒有所有文章都看完 只就您這篇發表一些心得 ※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言： : 某案例的狀況：靠喝酒吃飯混到的酒友，靠關係混進去國營糖廠 : 這個就是原本的命題，這個命題本身的關鍵在於這個任用的過程本身就腐敗不合理 : 靠私人裙帶關係混進好單位，本身就是一種特權，而這件事本身在組織管理上根本就 : 沒有必要性也沒有利益，甚至只會帶來禍害，因為酒友的能力根本沒有被檢驗。 : 然後版主以下還在扯說黑手段與「經驗」之於管理而言的必要 我想，不論黑手段是不是能夠為組織或全民帶來更大的利益， 只要涉及公器私用或循私舞弊，這就是不對。 若一個單位是國營的，那開放走後門的人就是不對，那妨害了公平原則與公眾利益， 即便走後門的人是個人才可為公眾創造更大的經濟利益。 若一個單位是私營的，那開放走後門的主管，除非他自己是最大股東， 一切他可自行決定，否則他任何破壞人事制度的行為，都是違背老闆與股東的意志， 都可能損及老闆與股東的權益。即便他用的人是個人才，可為公司創造更大的經濟利 益，但他一人獨斷的行為，卻要老闆與股東承擔風險，這就是不對的。 總知，黑手段能不能為組織、公司、全民創造更大的經濟利益是另一回事， 遊戲規則為了股東利益與全民利益而被制定，而不允許公器私用、循私舞弊或私利被侵 佔，這個規則就不容被破壞。 : 根本就是命題外離題的亂護航 : 誤謬一：假設黑手段在管理上有必要，為什麼這位混進去的酒友就有管理能力？？ : 　 扯那一些BOB的例子真的很跳tone，這位混進去的酒友哪時能力自動升級成服眾 : 的士官？他是服了誰？他做了具體什麼事蹟？他不過就是認識一個高官，就這樣 : 而已。 : 誤謬二：把所有潛規則混在一起，用必要的黑手偷渡護航不必要的黑手 : 有時候有些事情要出髒手，要黑要混要靠關係，那是為了維持組織順暢和諧， : 那是為了方便做事，那是為了成就本來不可能達成的交易，都有一套自己的大義 : 但是不要把上面那些跟原命題亂扯在一起護航 : 請問在一個平時的狀況下拉了一個酒友進來，這到底有什麼鬼大義？？ : 對上司而言，多一隻走狗；對酒友而言，多一個爽缺 : 全都是消費組織整體利益讓私人方便的濫事，少在那邊東扯西拉別的案例美化 ^^^^^^^^^^^^^^^ 您點出了一個重點， 消費組織利益的人必須要組織賦予他正當的權力，否則他就是錯的。 哪怕他不正當的循私用了一個人才可為組織創造更大的利益，他還是錯的。 : 我們不談什麼是非價值錯亂的高空嘴砲，而是某些人邏輯推論本身就顛三倒四 : 講實在的，根本就是被感情影響，親近有感情的就是對的 : 還有這串文從很早以前就開始離題，早從一開始很早就該清了 : 你們那一派的自己離題偏旨出來表述洗版，別人也出來洗版就是離題，放話要砍文清版？ : 只許州官放火不許百姓點燈嗎？至少再戰完這一回再說！ 以上的爭執，要在PTT或本板解決，論出一個公理來是很困難的， 雖然ppt BBS每年花納稅人六千萬的費用，但是PTT並沒有一個良好的管理與監督機制， 可確保公器公用... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.134.244
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07/15 13:39, , 1F
老闆與股東的意志只有一個,那就是"賺錢"!
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非白即黑
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07/15 13:58, , 3F
最後兩句話,您可以去了解一下BBS跟PTT的歷史...監督是
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07/15 13:58, , 4F
要監督啥? 不過這已經跟本版本串沒有任何關係了
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07/15 14:10, , 5F
我只知道一年花我全民6千萬的錢，是公器就要監督
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07/15 14:12, , 6F
不然為何常要搬出學術網路不能讓廠商廣告圖利私人的大義
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問題是老闆要賺錢，他也不讓底下的人可以獨斷獨行
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07/15 14:17, , 8F
虧的錢是老闆在損失，底下的心不一定會痛
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ptt每年要花6000萬? 當初整個更新設備也沒這麼多錢 @@a
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07/15 14:38, , 10F
PTT使用的學術網路，教育部一年 就要花費6千萬納稅人的錢
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我只能說樓上的算法.......非常的天才
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07/15 14:39, , 12F
總知，那台機器不要花國家的錢，如何搞沒人會管
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那不是我算的，是我看新聞的....
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07/15 14:42, , 14F
喔~~責任都推給記者了?
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機器的確不是花國家的錢啊
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還真當PTT是國營的了,天才..............
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07/15 14:43, , 17F
公器就是要監督 就算只花6千也是一樣
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07/15 14:44, , 18F
問題你沒搞清楚，只要有花國家的錢，國家就有權管
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推
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PTT一直都受監督啊, 只是不是給鄉民直接監督罷了
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不然ptt上次的酒店揪團事件，立委如何叫教育部介入?
07/15 14:46, 20F
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教育部不是沒介入過啊, 有事情都會有公文來的 XD
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那是案件本身的問題,跟ptt是不是公器沒關係,別搞混了
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07/15 14:49, , 23F
問題是ptt用的是學術網路，才叫教育部電算中心介入的
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要教育部介入 代表校方沒管好..沒監督好
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PTT充其量只是個非營利機構
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07/15 14:50, , 26F
是私人站的話就不會接這個程序.....
07/15 14:50, 26F
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07/15 14:52, , 27F
私人站只要掛在學網底下,一樣會被要求要尊守學網規定
07/15 14:52, 27F
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07/15 14:53, , 28F
PTT啥時變成國家的東西了? @@a
07/15 14:53, 28F
推
07/15 14:55, , 29F
Ptt是甚麼東西? 看看離開交大前的無名就知道了...
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07/15 14:55, , 30F
用國家的錢，放在台大就是國家的東西...
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樓上, 那放在實驗室的私人電腦算是公有的東西嗎??
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按樓上定義,恭喜中華民國,一口氣多了成千上萬台pc的財產
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是M兄的定義
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不是，我指的用國家的錢是頻寬費，私人pc當然不是
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樓上, 私人PC放在實驗室當然是用國家的頻寬啊 XD
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07/15 15:00, , 36F
幾萬台私人電腦都使用這國家付費的網路喔
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一個站能累積大量的註冊ID，常是花許多國家的頻寬費累積
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07/15 15:03, , 38F
用學網頻寬很正常啊.但跟是不是公器還是一樣,沒啥關聯
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07/15 15:04, , 39F
我的看法是, ptt上面的資料學校是有資格請求部分權力的
07/15 15:04, 39F
還有 77 則推文
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07/15 16:29, , 117F
所以説您到底看到ptt哪裡不受監督? 還這又是閣下的主觀?
07/15 16:29, 117F
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07/15 16:29, , 118F
ptt是公開開放的,很平等啊
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07/15 16:30, , 119F
錯誤認知還給你，我只能說PTT若全民在用
07/15 16:30, 119F
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07/15 16:31, , 120F
其監督機制會比現在好至少和圖書館資源的平等共享差不多
07/15 16:31, 120F
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07/15 16:32, , 121F
不用還給我了,閣下留著就好.....
07/15 16:32, 121F
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07/15 16:33, , 122F
不屬於我的東西我不收，你自己留著吧! 喝咖啡時間到了
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07/15 16:48, , 123F
本來就是該如這篇所言這樣 我講的已經是底限很低標準
07/15 16:48, 123F
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07/15 16:49, , 124F
這個地球上也是有一堆公器公辦的先進國 人家效率比你
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07/15 16:49, , 125F
這些醬缸人多太多，處在井底還自以為這是世界真理
07/15 16:49, 125F
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07/15 18:01, , 126F
樓上真的知道先進國是什麼樣子嗎?大概沒見識過國外官僚吧?
07/15 18:01, 126F
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07/15 18:02, , 127F
忽視真實世界,只靠自己的理想化補完當然會被吐啊.
07/15 18:02, 127F
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07/15 18:04, , 128F
好說好說，您也不用腦補別人沒有見過。人家公平公正
07/15 18:04, 128F
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07/15 18:05, , 129F
公開，國家整體公意識回饋強烈，可不想本國一盤散沙
07/15 18:05, 129F
推
07/15 18:06, , 130F
怎麼你見過跟我的都不一樣?我自己朋友日本公務員,
07/15 18:06, 130F
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07/15 18:06, , 131F
這個國家就是太多公器私用又自以為正當的噁心人士
07/15 18:06, 131F
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07/15 18:06, , 132F
我妹妹是美國紐約州的公務員,這兩先進國可一樣有人情裙帶.
07/15 18:06, 132F
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07/15 18:07, , 133F
完全沒有想改進的意思，國家原地踏步萬年不長進正常
07/15 18:07, 133F
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07/15 18:08, , 134F
又來偷換概念,人家說事實存在,你就要凹成人家自以為正當.
07/15 18:08, 134F
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07/15 18:10, , 135F
又是個自己畫靶打搶佔道德制高點的手法,一摸就透.
07/15 18:10, 135F
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07/15 18:10, , 136F
喔你自己看plamc以下的正當論啊，還說不黑就不合理耶
07/15 18:10, 136F
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07/15 18:10, , 137F
人家親自指明國家排私的制度是不合理非效率，怪我囉?
07/15 18:10, 137F
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07/15 18:12, , 138F
人家舉民間企業,又被你偷換到政府機關,怪我囉?
07/15 18:12, 138F
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07/15 18:12, , 139F
你閱讀有障礙，看不到「政府」兩個字喔。
07/15 18:12, 139F
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07/15 18:13, , 140F
你國文老師時常請假，也怪我囉？
07/15 18:13, 140F
推
07/15 22:16, , 141F
公器公辦的先進國家？有這種東西嗎？內閣制國家先不要講，
07/15 22:16, 141F
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07/15 22:17, , 142F
閣員的選任根本就是政治分贓決定！總統制國家，國務卿或行
07/15 22:17, 142F
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07/15 22:18, , 143F
政機關高層也都是總統分配任命，是否真的有到「公器公辦」
07/15 22:18, 143F
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07/15 22:19, , 144F
的國家，真的民主國家制度來看，光看上頭那幾個「官」就不
07/15 22:19, 144F
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07/15 22:21, , 145F
用太費力去認定Z大所說的制度到底是天方夜譚還是確實可行
07/15 22:21, 145F
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07/15 22:31, , 146F
至於非民主制度國家！嗯！小弟不熟！但是以常理推斷，會有
07/15 22:31, 146F
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07/15 22:32, , 147F
公器公辦的可能更是微乎其微～
07/15 22:32, 147F
推
07/16 03:56, , 148F
哈哈。
07/16 03:56, 148F
推
07/17 16:48, , 149F
正因為我是國文系,還是靠筆桿吃飯的,沒辦法跟半文盲一樣,
07/17 16:48, 149F
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07/17 16:49, , 150F
看到關鍵字就斷章取義腦補來扭曲事實入人於罪.
07/17 16:49, 150F
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07/17 16:50, , 151F
有人喜歡自婊,我只能不厭其煩幫一把了.
07/17 16:50, 151F
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07/17 21:20, , 152F
轉移話題啦 上面你看錯時沒有追打你已經手下留情了XD
07/17 21:20, 152F
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07/17 21:21, , 153F
明明整個就是自己看錯XDDD 被電到說不出話就轉話題嗎
07/17 21:21, 153F
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08/13 03:19, , 154F
但是對於硬體, 學校是 https://noxiv.com
08/13 03:19, 154F
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09/15 23:33, , 155F
正因為我是國文系,還是 https://daxiv.com
09/15 23:33, 155F
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11/07 17:43, , 156F
用國家的錢，放在台大就 https://muxiv.com
11/07 17:43, 156F
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