Re: [問題] 達爾是怎麼練到超2的
看板DragonBall作者frankieeeee (我好像有不死身..)時間13年前 (2010/12/07 03:10)推噓19(19推 0噓 29→)留言48則, 17人參與討論串20/22 (看更多)
我個人覺得.....達爾是有超2以上的功力
首先是收集各板大的意見再加上自己的主觀意見整理出來的
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│ 角色 │ 實力強度 │ 備註 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 佛力扎 │ 0.8 │ │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 超賽1悟空 │ 1.0 │ │
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│ 佛力扎100% │ 0.9 │力量速度全力提升 │
│ │ │會很快體力下降 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 機械佛力扎 │ 1.02 │ │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 佛力扎他爹 │ 1.03 │ │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 超賽1特南克斯 │ 1.1 │能秒殺佛力扎我覺得│
│ │ │應該還有差距 │
├────────┼────────┼─────────┤
│超賽1悟空(回來) │ 1.1~1.2 │他跟大特都沒認真打│
├────────┼────────┼─────────┤
│ 超賽1達爾 │ 1.2~1.25 │ 下面討論 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 18號 │ 1.25-1.28 │體力∞而且被克林嗚嗚..
├────────┼────────┼─────────┤
│ 17號 = 神比克 │ 1.3 │設定上17號比18號強│
├────────┼────────┼─────────┤
│ 16號 = 賽魯 │ 1.35 │ │
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│ 賽魯(鯰魚版) │ 1.45 │我真好奇天津飯的新│
│ │ │氣功炮怎麼打得動他│
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│ 超級達爾 │ 1.5 │ 下面討論 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 特南克斯(肌肉) │ 1.5 │ 下面討論 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 超賽1-4悟飯 │ 1.7 │ 下面討論 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 超賽1-4悟空 │ 1.8 │ 下面討論 │
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│ 賽魯(完全體 ) │ 1.99 │設定上必須靠超賽2 │
│ │ │的力量才能獲勝 │
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│ 超2悟飯 │ 2.1 │ │
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│ 賽魯(復活) │ 2.15 │ │
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│ 成年悟飯超賽1 │ 1.8~1.9 │ 下面討論 │
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│ 達普拉 │ 1.9 │ 下面討論 │
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│ 7年後的達爾 │ 2.3 │ 下面討論 │
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│超賽2悟空= M達爾│ 2.8-2.9 │ 下面討論 │
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│ 胖普烏 │ 3.2 │ │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 超賽3悟空 │ 3.1-3.2 │ │
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│ 小普烏 │ 3.3 │ │
├────────┼────────┼─────────┤
│壯普烏=超3悟天克斯 3.4 │ │
├────────┼────────┼─────────┤
│ 普烏(比克吸收) │ 3.5 │ │
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│ 潛力開發悟飯 │ 3.7 │ │
├────────┼────────┼─────────┤
│普烏(吸收悟天克斯) 3.8 │ │
├────────┼────────┼─────────┤
│普烏(悟飯吸收) │ 3.9 │ │
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│ 超2達洛特 │ > 4.5 │ │
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從數字上來看,這樣的排序看似沒有問題...但其實有幾個地方很值得討論的
一、超賽1達爾到底有沒有超越被19號打敗的悟空?
這邊我個人覺得是沒有的,原因是:
1. 悟空當時心臟病發作,體虛血弱並且縮陽入腹,無力戰鬥,即使當時比克好奇悟空
怎麼一開始就使出全力也打不爆19號,在這樣的身體狀況下,戰鬥力是必定大減的
甚至有可能以那樣的身體戰鬥會被機械佛力扎打敗。
2. 達爾的壞習慣是常常得到新的力量就得意忘形,並且常會high過頭被衝昏頭腦,證據:
a). 叫克林打到自己頻死,復活之後力量大大level up,然後自以為自己成為超賽,
結果被哭啦、恐懼啦、被佛力扎巴死
b). 會變超賽啦,屌了,長毛了會飛了,以為自己超越了悟空就以為自己天下無敵,
結果不理會眾人的勸阻跑去跟18號pk,結果被踢斷手
c). 從精神時光屋出來,由於受不了賽魯的鯰魚臉,所以放賽魯變成完全體,
自以為可以打贏賽魯,結果被打昏
d). 再次從精神時光屋出來後,又自以為可以贏過賽魯,結果被悟空的力量嚇了一下,
還說想不到他超越我,這次王子終於有自知之明
第二次從精神屋出來之後直到普烏篇,達爾對於自身的實力以及對於對手實力的判讀,
則皆正確,證據:
a). 自己進去精神屋兩次自認不如悟空
b). 悟飯被轟掉一隻手後,達爾判讀賽魯的實力已在悟飯之上
c). 7年後的達爾強調自己已超越當時的悟飯,但這裏直至變成M達爾,達爾都沒認真
戰鬥過,所以這裏只能推測達爾可能超越當時的悟飯
d). 看過悟空戰鬥,達爾心知自己仍比不上悟空,所以甘願變M達爾以拉距與悟空之距離
e). 打胖普烏時,他不像打賽魯時沒自知之明,從他敲昏悟空他便很清楚,自己過去跟
胖普烏打是必死的,證明他當時的判讀能力
f). 但他在對小普烏時又自信過頭...結果被打爆...但後來悟空集氣時,他
又說明知打不過也要撐這句話
綜合以上,我認為就當時 19vs 達爾的 情況而言, 達爾未必超越悟空,主要是
他當時對敵人的實力判讀常常失誤..
二、超級達爾與肌肉特克南斯誰較強?
賽魯曾經說過,戰鬥的技巧是 力量的提升 與速度,兩者必須同時兼行
所以超級達爾假設實力是1.5的話,這就是他最強的狀態,同樣的,賽魯也說過達
爾也會肌肉型變身
所以即時達爾變成肌肉達爾,他的實力也不會大幅上升,頂多1.52左右,因為強行
增加肌肉重量,速度會大福下降,而且體力會吃不消,所以甚至可能會從實力1.5
跌至1.4 也是有可能的
因此,我覺得肌肉特南克斯頂多是跟超級達爾一樣,但由於肌肉過度膨脹,而使自己
防禦力上升,因此才沒有被賽魯打爆,但以這樣的狀態戰鬥,身體負荷力必然大增,
就像100%佛力扎,越戰越糟。
但我個人認為這種肌肉型狀態,是可以像悟空的1-4習慣性段鍊出來的
大特在時光屋裏修練,也把自身肌肉增量,因為很多人在大特出來時都說:
「你比以前更結實」,說明大特在重力比地球重的時光屋裏,身體肌肉是有適應這種狀
態的,但大特應該沒有讓自己一直適應這種肌肉型狀態(超賽1-3),所以突然在戰鬥用上
這個術,不輸才有鬼...
所以如果達爾、特南克斯和賽魯同時以肌肉型戰鬥的話,就必須這樣區分:
超級達爾: 力量1.5 速度1.5 超級大特: 力量1.48 速度1.48
肌肉達爾: 力量1.8 速度1 肌肉大特: 力量2.11 速度0.8
賽魯: 力量1.99 速度1.99
肌肉賽魯: 力量2.0 速度1.7
重點是超級達爾雖然也有肌肉膨脹,但膨脹的程度是適可而止恰到好處的,
而大特則是把肌肉不斷不斷加量加重,以換取力量,
所以根本不知道大特把力量提高得多誇張,只知道賽魯說甚至力量已超越牠
但之後又被賽魯羞辱一番XD 因為賽魯又酸他說:「這種變身我也會啊」(變)
所以我研判賽魯在感應大特這股「力量」的時候應該是這情況:
他說那句話時,因為大特還在暴增肌肉中,還沒戰鬥,所以以為大特像超級達爾
那樣,力量速度均提升,但結果不是,因為賽魯打了一陣子又說:「你太讓我失
望!」指的應該是賽魯期待力量與速度的提升的戰鬥才有趣這件事
所以我個人認為是超級達爾比較強,當然還包括戰鬥技巧與戰術之類的
三、超賽1-4悟飯與悟空的強弱
我個人較偏好1-4的悟空比悟飯強,但我覺得證據不足以證明,原因:
a). 悟飯如唐三藏善良,出家人不殺生,每次都必須靠爆發力量來戰鬥,所以這情況
難判讀誰強誰弱,但就戰鬥技巧及經驗當然是悟空樂勝,悟空自己也知道悟飯沒
啥戰鬥經驗,所以自己先出場讓悟飯看清賽魯的戰鬥技巧
b). 換人再賽時,比克說:「雖然悟飯已經很強,但連你也打不贏叫他怎麼去跟賽
魯戰鬥啊! 他還只是個小孩子阿!」
以比克精準的判讀而言,推斷悟空較強
c). 賽魯在跟悟飯過了幾招之後,不時叫悟空去吃仙豆再來跟他戰,也可推斷悟飯不及
悟空
四、超二悟飯與賽魯的差距
如果2.0是代表剛好踏入超二領域的話,我覺得要殺掉賽魯完全體,
應該要更強才能像悟飯這樣電著他來玩,
所以我覺得賽魯完全體是1.99的話,悟飯應該至少要2.1以上,
原因是:
悟飯能硬吃賽魯全力一半而屹立不倒,然後兩拳打趴賽魯,
之後比克說 (怎麼又是比克..orz) : 想不到他們彼此之間的潛藏力量差距這麼大!!
五、七年後的達爾的實力
我個人認為他沒M化前就有到超二水準,但到超二的哪個水平,有幾條路線可以追塑:
首先,要從比克(又是你!!) 在觀看達爾與胖普烏戰鬥時的這句話著手:
「現在的達爾比起7年前跟賽魯戰鬥的悟飯,無論力量、速度,更勝於當時的悟飯」
1. 達爾沒M化時本身力量就強於悟飯,M化後比克說的 "更勝於"是7年前悟飯遙不可及的
境界
2. 達爾沒M化時本身力量接近或微大於7年前的悟飯,M化後才"更勝於"
若是1,那證據是:
a). 經歷7年的修練,他常常強調自己比悟飯強,可能是7年以來心境的不同,使他在
之後對自己以及別人實力的判讀變得準確
b). 很多板大都有提出的證據,達爾說 :想不到卡卡洛特 "也" 到了那種境界
如果是自己到不了的境界,應該會說 : 想不到卡卡洛特竟然比我先到那種境界之類的
至於會不會是指也到了悟飯那種境界,個人不認為,因為從以前悟飯到布瑪家玩,
遇到達爾時達爾就一直唸他 疏於練習,力量會退步的 所以達爾也知道悟飯是
繼七年後的第1次戰鬥,故我個人不偏向是指悟飯
所以我個人覺得M達爾應是跟超賽2悟空封頂
六、悟飯的特質
我覺得悟飯其實他本身的特質是被潛藏力量加乘戰鬥力的 例子就不用舉了吧
這點悟空知道 比克知道 獨眼龍也知道 但達爾未必知道
所以達爾才一直強調 : 這小子一定是疏於練習,瞧他現在,7年前他還比較強
這可能是指悟飯發怒後的力量
因為悟飯平時無法憤怒時 再加上疏於練習 力量可能只能維持在1.99左右
正如板大所說 超2是要不斷重覆練功才能保持
所以這裏也可以順便推論達爾的M化目的是要在 超越悟飯但沒超越悟空的情況
那他M化的邏輯也說得通
另外潛力開發悟飯爆炸強我覺得是 悟飯頻死復活後
力量大增 潛藏力量也大增
老界王神把其潛藏力量引出作加乘作用
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作者 kuguaboy (吃地瓜會放屁) 看板 sex
標題 [討論] 怎麼改掉尿尿大聲的問題
時間 Wed Jun 30 23:05:29 2010
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06/30 23:09,
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.40
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這就是賽魯啊...不過數字上是參考用的啦XD
我想表達的是賽魯完全體狀態已經可以慘電超級達爾和肌肉大特了
更不需要用到肌肉型態來戰鬥
如果假設賽魯被悟飯激瘋時的肌肉狀態是達到最高峰
(這裏只能用假設,因為當賽魯專注力量增強時就只有大特一個人說:
「賽魯他太過著重於力量的增強,速度上卻無法協調,他犯了跟我同樣的錯誤!!」 )
但由大特說的話無法推論賽魯有沒有把自己肌肉狀態膨脹到極限,
就只知道賽魯氣瘋了 XD
不過我個人覺得賽魯這個肌肉狀態打到悟飯的話 悟飯也會被打傷
以當時悟飯剛吃了賽魯全力一擊還能這麼跩 但卻避開肌肉賽魯的攻擊來推測
肌肉賽魯的力量有可能比悟飯強
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他少一隻手原因就是因為被復活後的賽魯炸斷的啊
我覺得復活後的賽魯比悟飯強是真的
但也沒有到太大差距 只是略勝一籌
差距太大的例子有很多啊...例如:
1. 超級達爾和鯰魚賽魯,達爾硬吃賽魯全力一擊也是屹立不倒,還很機掰的酸
賽魯只有那種程度
2. 承上題,結果在下一集完全體賽魯就說:[呵呵呵,超級達爾],也是吃了達爾
全力一踢,不痛不癢
3. 超賽2悟飯硬吃完全體賽魯全力一擊,屹立不倒,感覺也是不痛不癢,嘴角也
沒吐血
所以從以上例子可以推測,要能夠打傷對方,不能有太大的實力差距
而且悟飯被轟斷一隻手之後有說一句很重要的:
「沒想到賽魯的力量比我想像中要提升很多!!!」
綜合以上,可以推斷當時賽魯要殺達爾的時候,悟飯以為衝過去幫他吃一招應該
沒怎樣,畢竟剛才自己跟賽魯的差距很大,大不了受點傷而已,悟飯知道賽魯力
量有提升,但沒想到力量會這麼大,直接硬吃還可以把他的手炸斷,所以從悟飯
這句話,可以推測 復活後的賽魯實力 微大於 悟飯
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對呀 我也這樣覺得XD
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達爾一開始跟悟空剪頭石頭布的時候一直覺得自己可以打贏啊 = =
是直到悟空沒力 他去接力 結果幾拳就被打爆
之後悟空再接手 再說要集氣的時候 達爾覺得自己打不過小普烏
→ mathematics3:只是他判斷小普烏和胖普烏氣差不多的狀況 而自己曾 12/07 17:59
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賽魯的確很自負XD
在悟飯剛出場的時候 賽魯有說:「孫悟空的話似乎不像是吹牛」
指的是 承認悟飯的實力可以讓他 "解悶"
但對於戰鬥的心態 跟悟空比起來截然不同的
1. 蓋洛博士製造他的目的就是要殺悟空,賽魯雖然不殺,但也是想打敗悟空,希望可以
跟悟空交手
2. 對悟飯時,不斷強調悟飯跟自己打,要讓悟飯體驗一下他的恐怖和跟自己的實力差距XD
從這裏可以推測 賽魯跟悟空戰鬥時 比跟悟飯發怒前戰鬥時 認真
從悟飯一開始出場是有可以讓賽魯承認的實力
但過了幾招之後 賽魯已發現悟空比悟飯強
如果悟飯比較強的話 那幹嘛賽魯還不認真點跟悟飯打
畢竟賽魯享受的是 戰鬥的樂趣以及確認自己完全體的強啊
所以才會舉辦天下武道大會嘛XD
因此賽魯理所當然的會叫悟空 (實力跟自己最接近的人)
來讓自己享受戰鬥
→ mathematics3:應該是悟飯隱藏的太好 讓比克和賽魯都判斷失誤 12/07 18:06
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推 leo8064047 :樓上三之C是說賽魯太過自負嗎還是?XD 12/07 19:07
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