Fw: [新聞] 哆啦A夢是「日奸」！ 歡呼「日本戰敗了」

看板Doraemon作者 (遠)時間5年前 (2018/05/29 20:30), 6年前編輯推噓3(3推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PbxPReW ] 作者: ffaarr (遠) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 哆啦A夢是「日奸」！ 歡呼「日本戰敗了」 時間: Sat Aug 19 11:54:00 2017 ※ 引述《capsspac (上鎖的房間)》之銘言： : 標題: [新聞] 哆啦A夢是「日奸」！ 歡呼「日本戰敗了」 : 時間: Fri Aug 18 13:37:36 2017 : : : 哆啦A夢是「日奸」！ 歡呼「日本戰敗了」引發熱議 : : 2017-08-17 21:09聯合報 記者林則宏╱即時報導 : : : https://goo.gl/njDhC7 : : : : 此時，一名軍人趕來，發現沒有殺死大象後逼迫飼養員下毒手，並說殺死這些動物是逼不 : 得已，在戰爭時期，沒有時間去照顧這些動物。但這個時候，大雄和哆啦A夢卻高聲歡呼 : 說，「不用擔心，反正戰爭很快就要結束，日本會戰敗啦！」 : : 環球時報稱，這個橋段在日本引起很大震動，很多極端的日本人看了後在社交網站大罵動 : 畫在洗腦，甚至蓋上了「反日」、「侮辱日本」的標籤。很多日本人甚至問，「日本戰敗 : 了是可以笑著說出來的台詞嗎？哆啦A夢作為一部動畫給孩子們灌輸這種觀念好嗎？」 : : 不過，這個訊息這兩天傳到中國後，中國網友紛紛肯定，「動畫公司有勇氣」、「日本的 : 良心」，「日本本來就是戰敗了，說實話有錯？」 : : 環球時報還發表題為「哆啦A夢被稱『反日』」，中國人還不知道他們有多麼勇敢」的文 : 章稱，在日本右翼勢力強大的背景下，新版動畫毫不避諱地告訴日本的孩子，戰爭是錯的 : 及無良的，日本戰敗是應該慶幸的，「哆啦A夢已經這麼勇敢，我們起碼不能讓他們孤軍 : 奮戰」。 : 這篇報導一方面相當lag，一方面沒有完全搞清楚前因後果，也太過誇大網上的反應。 這集是在7月28日就首播了，中國那邊的字幕組，常常可以在一兩天內就作出哆啦A夢 新番的中文版。 所以不管在日本或中國（台灣有在追新番的愛好者也是） 都是上個月底就看到這集了，日本早就有人在討論，中文世界來說機器貓吧 也早就有大篇幅討論這個問題。（台灣這邊主要是追新番的哆啦迷數量比較少， 也沒有比較活躍的哆啦A夢論壇） 所以這篇現在才報導實在是有點慢。 這個故事《大象和叔叔》如推文中大家提到的，是藤子原著很早的故事， 在1973年就已經連載了，因為可以算是名著， 後來在1980年，2007年都曾經 改編成動畫，今年是第三度改編， 而藤子1973年的原著中的確就有「笑著說日本會戰敗」這個畫面，因此，這點 日本論壇才是比較主要的論點（因為他們更熟悉哆啦A夢）也就是認為其實原著 就這樣畫了，不需要太大驚小怪。即使在中國的機器貓吧 雖然不少年輕的動畫黨看了之後覺得很特別提出來講，也很多熟悉漫畫 的老哆啦A夢迷認為這個漫畫或早期動畫就是這樣，不需要大作文章。 就藤子原著漫畫而言，正如很多推文及下篇回文提到的， 他的作品中很多反對戰爭的想法，這部分其實不僅限於二次大戰， 但這裡只就二次大戰來說， 首先在《哆啦A夢》就直接或間接提到二次大戰至少有七篇， 1、就是這篇〈大象與叔叔〉，後面會再討論。 2、是〈像白百合的女孩〉，用大雄爸爸把回到過去大雄看成漂亮女孩，描寫 二戰末期時小孩在鄉下疏散要作苦工餓肚子的辛苦。 （離個題，如果說要在藤子原著哆啦A夢 1327篇短篇中 只選一篇我最喜歡的就是這篇了） 藤子本人是出生在1933年，在就是戰爭末期時是12歲，雖然不確定，但很可能 是他本人在兒時的經歷。 3、4是講日本剛戰敗，分別是〈感恩機〉中大雄媽媽講到小時候日本剛戰敗生活很苦 的事，以及〈知道餓肚子的感受〉中，大雄爸爸講到小時候日本剛戰敗吃不飽的事。 都可算是2的延續，很可能也是藤子小時候的經歷。 5、是上次講遙控飛機時提到的〈遙控大海戰〉，這篇雖然不是直接在講二次大戰， 但交戰的雙方 哆啦A夢和大雄首先是佔領了「大和艦」，然後阿吉派出了 「零式戰機」戰隊來炸沉大和號，都顯示出間接與二戰的相關，然後最後 哆啦A夢用 潛艇把 零式戰機擊落，還打爆了阿吉和小夫坐的小船， 阿吉和小夫不僅全身濕透，還賠了租船的錢，這時阿吉說了一個 名句「戰爭是浪費錢，又空虛的」。 可說藉阿吉之口說出了藤子對戰爭的看法。 6、是在〈看歷史的相簿〉大雄爸爸提到提到以前小學畫畫比賽得獎的照片在空襲中被燒 掉了。 7、是在〈夢的完結片〉中提到空地有出現未爆彈，雖然沒有說明是二戰留下來的， 但因為在同一時期另外的作品《超少女魔美》中有類似的在空地有未爆彈的劇情， 且介紹了會有末爆彈的背景（二戰時東京的空襲）所以可以如此認定。 8、在〈宇宙戰艦襲擊大雄〉中，出木杉在講到預知夢的話題時，提到他爺爺 戰死時候的事（但大雄離開了所以沒聽到後續） 除了《哆啦A夢》以外，另外有兩篇對二次大戰 有更加明確看法的作品。 1、是《超少女魔美》的故事〈學園黑暗地帶》中，魔美的爸爸在講述 民主和言論自由的重要時，說「以前的日本就是沒有，結果造成悲慘 的戰爭，軍隊和政府自行壓制反對自己方針的人！有逮捕拷問甚至死 刑，一億的國民被暪著眼睛捲入了戰爭」 2、《T.P.時光特警》的〈戰場上的美少女〉中描述時光特警主角兩人到 二戰沖繩戰役中要救回一個 神風特攻隊的成員（剛好是主角英文老師的未婚夫， 這個作品中的設定時光特警的設定和《哆啦A夢》不同，他們的任務常常是在 不改歷大歷史走向的狀況下救出特定的人）， 但在飛機被擊落，救他安然著地 之後，他還是執著要拿著手槍去和美軍同歸於盡。他們力勸他向美軍投降， 也像大雄和哆啦A夢一樣說了類似的話「 戰爭快要結束了，日本會投降」 （不過表情就是比較嚴肅的，可能兩個主角畢竟是中學生了，還因任務 看盡了歷史上的殘酷事件，沒辦法這麼輕鬆） 他一樣把他們當成間諜 （尤其女主角學姊本身是西方人更像間諜）還向他們開槍。 後來實在沒辦法，突然想到，讓原本會等待未婚夫30多年未結婚，也就是英文 老師的腦波，與30多年前的他相連結超來，苦勸他要活著回去， 她在他的夢中講到「日本並沒有在戰爭結束後遭到毀滅。不只如此， 還發展成比過去還要富裕的國家」 最後終於讓他決定投降活著回去了。 （穿插一下，有趣的一點是這個故事曾經在盜版時期被 改畫成小叮噹 變成 大雄和小叮噹回到過去救大雄老師的哥哥， 故事背景還是在沖繩，但老師的哥哥是變成日本時代的 台籍日本兵，還說明因為在軍中表現良好才有機會駕駛戰鬥機， 大雄他們力勸「何必再回去當日軍的工具，快向盟軍投降吧！」 哥哥說「如果我不回去，他們會殘害我的家人」然後向他們開槍。 然後後來是大雄的老師進到哥哥的夢裡說「哥哥，別替日本人打仗」 哥哥說：「我去當兵也是不得已的，這樣我們家就不必過苦日子了」 小叮噹給夢中的老師加上了台詞，包括說「想想看吧！哥哥 象這種危害世界的工作，你怎麼能去做呢？而且，日軍的暴行，不久之後一定會失敗的」 然後哥哥就決定去投降了：) ） ---- 因此從藤子二戰整體的看法可以看到為什麼在〈大象與叔叔〉中會這樣畫， 這篇雖然是取材自 土家由歧雄撰寫的二次大戰時的記實故事《可憐的大象》 可能不是藤子個人的經歷。 但藤子本身對這場戰爭痛恨，包括日本在政客軍人的獨裁統治下走入戰爭， 人民同樣是受害者。且他的親身的經歷或間接了解在戰爭下日本的 人民的痛苦以及傷害（除了戰時，包括後續如戰後初期的生活困苦和未爆彈等） 對於戰爭結束，反而讓日本重新站起來的歷史則抱持正面的看法。 這種情況下，對於日本戰敗一事持正面看待自然是正常合理，而 大雄和哆啦A夢的表情雖然好像過於輕鬆，但對於知道戰爭對日本人民的傷害， （之前已經去過爸爸小時候） 了解戰爭結束對人民有利， 尤其當下還正對於因為戰爭要殺大象而氣憤， 但卻不像爸爸那一代親自受苦的小孩來說，其實算是可理解的。 （而如前所述，親自看到沖繩戰役之慘烈的時光特警 國三的利姆和國一的並平凡，就對此事笑不出來，雖然利姆不是日本人） 雖然我們也許可以用世代來解釋，不同的日本讀者觀眾對這段的感受差異： 的確在1970年代連載和漫畫單行版出的時候，或1980年初版動畫出時的觀眾 和現在已經差了很遠，現在日本人父親那輩已經沒有二戰的直接經歷回憶了， 因此對歷史和作品的反應會有不同是可能的（ 很有趣的是原版的作品 故事的主角是大雄的叔叔 野比伸郎，但在最新版因為時空背景已到21世紀， 所以故事的主角變成大雄爸爸的叔叔了。 更有趣的是 相隔30多年， 擔任這個叔叔配音的是同一個聲優 村松康雄） 但不可否認的是，會造成爭議的原因之一還是新版的表現方式還是不大一樣。 在10年前，2007年水田版動畫第一次 改編這個故事時，並沒有引發類似的大量討論或爭議，但今年卻突然有， 主要是這一版除了「笑著說」以外，還特別在講「日本戰敗了」的 同時「舉雙手歡呼」。（如果這時的台詞是「戰爭結束了」我覺得算合理） 有興趣可以看一下這個整理比較影片（7月30日就有人做影片比較了，所以 說新聞真的lag） http://www.bilibili.com/video/av12763239/ 實際上我覺得即使不要太敏感從政治或國家的角度來說，這個表現手法也是值得討論的， 如前所說我覺得原著漫畫和前兩版動畫的表現方式（笑著說日本快戰敗） 對於當時大雄和哆啦A夢來說是合情合理的 但舉雙手歡呼我真的覺得還蠻突兀的。 我覺得也因為新出現這個奇怪的點， 所以這次才會引發比較多的討論和爭議 ， 但如前面所述，在平常有看哆啦A夢的愛好者本身來說大多並不會覺 得這很嚴重，大多是平常不看哆啦A夢的政治狂熱者才會用純粹 國家政治 的角度來 批評（比如一些日本右派講的難聽話）或稱讚。（即使是在中國，機器貓吧也只是 在討論而並沒那麼高潮，但一般非哆啦A夢論壇如果知道這件事的確是在自high， 就類似環球的報導那樣） : : https://udn.com/news/story/7331/2648930 : : : 5.備註: : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.250.214 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503034659.A.318.html : → neo5277: 作者本來就是反戰的啊 08/18 13:37 : 推 Mesenne: 姆 08/18 13:38 : 推 samuelosk: 皇民也有玻璃心?! 08/18 13:38 : 推 Tapqou: 哈哈哈哈哈哈 08/18 13:38 : → Bokolo: 皇民崩潰 08/18 13:38 : 推 SilentBob: 欸欸小叮噹是9.2 覺青要開始抵制了 08/18 13:38 : 推 wuyiulin: 腿多久？藤子不二雄在2003就葛屁ㄌ 08/18 13:38 是1996年 : 推 Arronomy: 支那高潮，之後會不會又崩潰了呢 08/18 13:39 : 噓 MONMONGA: LAG半個月了才在抄 https://news.gamme.com.tw/1513710 08/18 13:39 真的是lag。 : 推 rain72510: 這集看過耶XD 08/18 13:39 : 推 WeasoN: 台灣在8/15戰敗了 被支那民國強姦了60幾年 08/18 13:39 : 推 ghostwind120: 日本沒戰敗的話日本人現在還是軍政府的奴隸哩 08/18 13:42 : 噓 windbomb: 毒死大象？不是直接烤來吃哦 不是，包括要用馬鈴薯毒死大象都真正歷史上有記錄的。 : → omage: 手塚、藤子都反戰的，單純就跟不上當時年代的年輕人在吵 08/18 13:42 : 噓 sai007788: 這篇漫畫版他媽30幾年前就出了，白痴記者 08/18 13:57 : → bobju: 日本對外打仗 是老百姓被剝削在養軍隊 又沒拿到任何好處 08/18 13:58 : → bobju: 戰敗反而是一種解脫 08/18 13:58 : 推 t95912: 很多日本人心中都知道戰敗才是真正的解脫 08/18 14:02 : 推 StNeverRush: 打一場註定打不贏的戰爭，輸了是解脫啊 08/18 14:03 : 推 stilu: 有點黑色幽默啦，也太敏感了 08/18 14:04 : 推 oaoa0123: 動畫在此:https://www.youtube.com/watch?v=gEoIRkvV210
08/18 14:05 這個是1980年版的。 : → victoryman: 偷渡他們是弱國 可是實際上卻喜歡戰狼民族主義的片子 08/18 14:47 : → ilyj2012: 滯台皇民怎麼不說那些右翼網民是玻璃心？ 08/18 14:49 : 推 GivemeApen: 事實就是戰敗啊 就像當年蔣光頭敗逃台灣一樣 08/18 14:52 : 推 adifdtd: 中國: 反戰 但要打到台灣留島不留人 ??? 08/18 22:49 : 推 Matsuzaki: 支那不只玻璃心還豆腐腦，這畫面看起來像在歡呼嗎 08/18 23:12 : 推 raikataiwan: 綠營網軍:抓到了，哆啦A夢作者是支那人 08/18 23:24 : 推 snowrain: 是終戰啦 說日本戰敗 舔屎皇民的玻璃心會崩潰耶 08/19 00:16 : 推 Chieen: 這段我小時候有看過啊 感覺作者就塑造兩人天真的形象而已 08/19 00:26 : → Chieen: 不過小時候很猶豫大雄的叔叔到底有幾個 這可能要問哆啦王 08/19 00:27 應該是至少有4個，可參見 https://goo.gl/ym3Qvg : 推 p01777: 中國真的很好笑 08/19 01:23 : 推 wo2323: XDDDDD 日本右翼果然有病 08/19 01:27 : 噓 chyou2003: N年前就有，而且也沒聽過日本人為此罵小叮噹 08/19 01:53 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.243.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503114843.A.A20.html ※ 編輯: ffaarr (114.36.243.204), 08/19/2017 11:55:02
推
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先推
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推
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叮噹王
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推
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已跪!!
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先推
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三星期前的舊番了
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推
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推
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推
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多拉王
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推
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來了來了
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※ 編輯: ffaarr (114.36.243.204), 08/19/2017 11:59:11
推
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推
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Push
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推
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這三小，全部都看過十遍？？
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推
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哆啦王
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推
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有夠詳細，很少看小叮噹的動畫，漫畫幾乎沒什麼看過
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推
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推
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請問這些內容在青文出版的漫畫都有嗎？
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※ 編輯: ffaarr (114.36.243.204), 08/19/2017 12:00:31
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搶爆推
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以後會有十三億的國民被暪著眼睛捲入了戰爭
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推
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XDDDDDDDDDDDD
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推
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第15推
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推
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推
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推
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先推先推
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如果是20本的大全集都會有，但45卷本有的沒收入。
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推
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太專業啦
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《超少女魔美》的話只有大然版，《時光特警》青文也出了。
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推
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多拉王只能給推!!!!!!
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藤子不二雄反戰 大家都知道
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推
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多拉王
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話說相簿那集我好像要看過
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推
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先推
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推
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推推
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推
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時光特警我有看過
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推
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推
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推
08/19 12:03, 5年前 , 33F
這個考據我跪了
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頭香
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哇塞
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推
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有人可以統計八卦版有多少王嗎?我只知道哆啦王和馬雅王..
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推
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推推，日本軍頭就是台灣白色恐怖的陳誠,蔣介石，結果一些台
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還有 473 則推文
還有 7 段內文
推
08/19 18:47, 5年前 , 511F
哆啦王必推，哆啦王說不定連ptt推文都有做紀錄哪個帳號推
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08/19 18:48, 5年前 , 512F
過幾次XDD
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推
08/19 19:02, 5年前 , 513F
推推
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推
08/19 19:06, 5年前 , 514F
08/19 19:06, 514F
推
08/19 19:30, 5年前 , 515F
多拉王
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推
08/19 19:43, 5年前 , 516F
哆啦王我愛你
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推
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朝聖
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推
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多拉王
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推
08/19 20:32, 5年前 , 519F
推樓主資訊。噓外國5毛+國內5百們荒謬思想。
08/19 20:32, 519F
推
08/19 23:22, 5年前 , 520F
PUSH
08/19 23:22, 520F
推
08/20 00:16, 5年前 , 521F
哆啦百科王
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推
08/20 00:38, 5年前 , 522F
多啦王!!!
08/20 00:38, 522F
推
08/20 00:38, 5年前 , 523F
朝聖推
08/20 00:38, 523F
推
08/20 00:46, 5年前 , 524F
跪
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推
08/20 00:57, 5年前 , 525F
多啦王超強 每次都像在看論文 其他知識也很淵博 看的開心
08/20 00:57, 525F
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08/20 03:52, 5年前 , 526F
哆啦王，快拜！
08/20 03:52, 526F
推
08/20 08:57, 5年前 , 527F
推
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推
08/20 16:57, 5年前 , 528F
A夢王
08/20 16:57, 528F
推
08/20 17:04, 5年前 , 529F
多拉王家裡到底有幾本多拉漫畫呢
08/20 17:04, 529F
推
08/20 17:25, 5年前 , 530F
推推
08/20 17:25, 530F
推
08/20 19:40, 5年前 , 531F
推
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推
08/20 19:51, 5年前 , 532F
哆啦王....
08/20 19:51, 532F
推
08/20 20:05, 5年前 , 533F
哆啦王就是要推
08/20 20:05, 533F
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08/20 20:08, 5年前 , 534F
太猛了吧
08/20 20:08, 534F
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08/20 20:21, 5年前 , 535F
哆拉王
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08/20 20:22, 5年前 , 536F
推!
08/20 20:22, 536F
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08/20 20:22, 5年前 , 537F
看了比較動畫，｢舉雙手歡呼｣確實有突兀的感覺
08/20 20:22, 537F
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08/20 23:35, 5年前 , 538F
神
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08/20 23:40, 5年前 , 539F
朝聖了
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08/21 01:18, 5年前 , 540F
靠北華文界哆拉百科第一把交椅
08/21 01:18, 540F
推
08/21 10:38, 5年前 , 541F
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啦王一生推
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ffaarr (114.36.237.61), 05/29/2018 20:30:29
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朝聖哆啦王～推
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05/31 12:16, 5年前 , 549F
乾 每次看到哆啦王就佩服 比作者本人還熟這部作品吧…
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