[問題] 心臟繞道手術和心導管的問題?

看板Doctor-Info作者 (iOiOiOi)時間6月前 (2023/10/21 20:58), 編輯推噓9(9推 0噓 74→)
留言83則, 7人參與, 6月前最新討論串1/1
我爸62歲有菸癮，有高血壓但藥都沒什麼吃 昨天6:30工作到一半時突然喘不過，剛送到醫院時人昏昏的有意識很喘 在急診處理幾小時後，人是清醒的可以說話，晚上可以自己下床用便盆上大號 早上送到振興急診目前在 ICU 中，醫生說他有三條血管堵住，狀態不太好 醫生說我們目前可以先等一下，等再更了解我爸的心臟後，下周再安排開刀 有兩個方案 方案一(首選) 做繞道手術，醫師認為整體來說這樣比較好，有比較高的機率可以一口氣處理?但是就是 要開15公分的胸口手術 方案二 做心導管，但醫師說支架沒辦法一次放三支?如果要處理可能要分多次，後續可能較麻煩? 如果只放一支或是兩支能有多大改善? 醫師的建議是方案一，我爸都有聽到狀況，都是清醒的，他也同意使用方案一 我很擔心不好的狀況，醫師講的話比較保留，手術也不一定成功，可能開完刀心臟還是爛 爛的 我需不需要趁我爸爸清醒時，把家人找來商量萬一最糟的狀況發生要怎麼處理? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.245.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Doctor-Info/M.1697893110.A.C0A.html
推
10/21 22:22, 6月前 , 1F
需要。
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10/21 22:22, 6月前 , 2F
住進ICU算是危險期，且雖暫時較為穩定但心臟病瞬息萬
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10/21 22:22, 6月前 , 3F
變，不管是手術還是心導管都應該要先預想好狀況不好的
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話要怎麼辦。
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10/22 00:15, 6月前 , 5F
需要
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問題是3絛心臟血管全都堵塞，繞道手術能否成功，確有變
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10/22 00:15, 6月前 , 7F
數，心導管較OK，即使分幾次做，但可至少先通1條血管
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10/22 02:38, 6月前 , 8F
對五樓所屬提供另一看法
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目前繞道手術跟心導管都可以處理血管阻塞問題
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但是當三條血管都有問題是
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繞道手術的病人術後生活品質會比較好，血管再狹窄的機
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率也比心導管低
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當然繞道手術的前提是病人要夠穩定，且原本的生活品質
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夠好（長期臥床，預期餘命短的不適合動大刀。平時生活
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自理只是本次狀況嚴重較適合開刀）
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心導管病人可能覺得負擔比較小但問題是這次通一條之後
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還是得通其他條，多次顯影劑暴露增加腎衰竭風險，而且
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一些太嚴重的狹窄其實心導管會做不過去
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10/22 02:41, 6月前 , 19F
簡單來說，「三條血管都堵塞」這件事其實會讓醫生認為
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繞道手術較具有優勢，病人不穩定或原本生活機能就不好
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則會傾向心導管
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繞道手術確實辛苦但是心導管也不輕鬆
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建議原Po可以跟加護病房醫師，心臟科醫師，心臟外科醫
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10/22 02:41, 6月前 , 24F
師詳細討論
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10/22 09:36, 6月前 , 25F
謝謝各位，事先要討論內容，是類似預立醫療決定書那樣
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10/22 09:36, 6月前 , 26F
的東西嗎？
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10/22 12:25, 6月前 , 27F
同意 j大大看法，謝謝
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10/22 12:25, 6月前 , 28F
因原po老爸煙癮大，生活作息問題，自然會影響繞道手術的
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10/22 12:25, 6月前 , 29F
成功率，而多次心導管額影劑可能引發腎衰竭，這都有待主
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10/22 12:25, 6月前 , 30F
治醫生全面評估
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推
10/22 12:30, 6月前 , 31F
家父50年老菸槍做完傳統繞道手術完三週，這個情況必
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須是繞道手術了。如果急性症狀的情況還不算嚴重（可
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以自理走動），那手術成功率通常較高。
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推
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預立醫療決定書，和安寧緩和醫療意願書，不管原po老爸病
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況如何，都可先辦理。而目前重要的是，哪種手術較適合令
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尊，聽從主治醫生醫囑，祝平安順遂
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推
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to原po: 原po擔心的最不好的狀況確實可以先考慮，通常
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臨床上，若逾期狀況有可能會變差，醫療團隊常會先跟家
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屬討論情況緊急時的急救細節，會有幾種情節：「把狀況
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全盤跟病人本人討論，讓病人充分了解後自己做主」、「
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主要討論對象為家屬， 病人本人則是家屬與醫療團隊有
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共識後簡單打氣，不主動告知細節」，要選哪種取決於家
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屬的態度與病人本人的行為能力。一般太年長的長輩可能
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會傾向醫療團隊跟家屬決定，但看原文患者似乎還能自己
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下開刀的決定，所以可能初步討論後要讓患者做最後的決
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定（法律上，患者本人意願是最大的，患者無法表達才是
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家屬代為決定）
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推
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原po提到的預立醫療決定是病人本人知情同意下簽署的文
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件，提早決定若狀況不好，要接受或不接受那些醫療程序
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(通常是指急救，葉克膜等)，跟病人已無法表達,家屬代
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為簽署的文件稍有不同，但總體來說家屬病人端有共識都
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可以讓醫護團隊的目標更明確。當然即時有在預立醫療決
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定書中註明不急救，也可以跟醫療團隊討論若發生急性，
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高機率再給予治療後可逆(例如：需要電擊的致命性心律
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不整）的事件，是不是還是可以先給予治療。通常來說這
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些事情都是彈性的，正式文件是否一定要立即簽署可以跟
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團隊討論，但家裡人有個共識是必要的，以免真的發生緊
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10/22 12:48, 6月前 , 58F
急情況是大家都手足無措，人多嘴雜。以上建議
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10/22 13:11, 6月前 , 59F
我爸聽到詳細的狀況，又說他不想開大刀，可是如果裝支
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架後續常常又要進出醫院？
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我只怕大刀一下去身體直接down下去，他之前身體都還正
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常可以工作，就是那些高血壓和煙癮的問題
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他現在手機在旁邊他可以自己用，我還在想要怎麼說服他
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，明天還會再看望一次
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心臟繞道有辦法使用達文西用微創的方式開嗎
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推
10/22 14:33, 6月前 , 66F
身體髮膚受之父母 你爸這麼不珍惜自己的身體 就要好好
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10/22 14:33, 6月前 , 67F
自己種的果了
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推
10/22 15:09, 6月前 , 68F
to 原po : 這一類心導管與開心的選擇如果有了病人不想
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10/22 15:09, 6月前 , 69F
開大刀的成分就很看個別情況了，建議還是讓爸爸，家屬
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10/22 15:09, 6月前 , 70F
，醫療團隊一起討論分析利弊才能決定最後的答案。網友
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的意見參考度更加有限。
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10/22 15:09, 6月前 , 72F
至於達文西可能要問心血管外科才能有比較專業的解答，
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10/22 15:09, 6月前 , 73F
但據我所知達文西開繞到比較不常見。這一類問題，心血
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10/22 15:09, 6月前 , 74F
管外科主治醫生就是專家中的專家，他們的意見會比我們
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10/22 15:09, 6月前 , 75F
有價值得多。
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推
10/22 15:31, 6月前 , 76F
已經塞三條了，建議就是繞道手術，開胸是大刀沒錯，但
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繞道手術開完至少可以使用十年以上，而且術後好好復健、
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10/22 15:31, 6月前 , 78F
生活作息正常大多都沒太大問題。62歲在心臟科選繞道手術
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還算是年輕，有問題還是和醫生做詳細討論
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推
10/22 21:32, 6月前 , 80F
錢多但心疼你爸怕痛就選心導管。
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10/22 21:32, 6月前 , 81F
最直接有效就是做bypass
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10/23 11:59, 6月前 , 82F
我爸爸堅持不想做繞道手術，心臟內科已經評估過可以做
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10/23 11:59, 6月前 , 83F
導管沒有不行，先把最嚴重的那個先通了，之後再看情況
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