Fw: [問題] 關於腎臟問題~我混淆了==

看板Doctor-Info作者 (我不是白衣天使)時間11年前 (2012/08/21 16:51), 編輯推噓6(6推 0噓 21→)
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※ [本文轉錄自 medache 看板 #1GBozfIw ] 作者: TigerDa (我不是白衣天使) 站內: medache 標題: Fw: [問題] 關於腎臟問題~我混淆了== 時間: Sat Aug 18 14:00:08 2012 ※ [本文轉錄自 medstudent 看板 #1GBoejv5 ] 作者: TigerDa (我不是白衣天使) 看板: medstudent 標題: [問題] 關於腎臟問題~我混淆了== 時間: Sat Aug 18 13:37:46 2012 繼六月(6/2~/26腎臟科)出院後 陸續回腎臟科追縱(林口長庚) k 只有2.4~2.5 Aldost 1724(正常<313) Renin 581(正常<45) -----> 算很嚴重嗎@@a需要住院?? 尿蛋白3價 (ccr protein 100 這個月初有衝到300過 ) 住院的血壓 早上都只有5~80/3~50mmHg HR110~120 我的醫師非常煩惱 因為很棘手 甚至特地打給我住院的v討論 slow k 2# x qid 保鉀利尿劑 2# x tid 目前就是 每週回去複診 抽急血單+urine 想請問版上有碰過類似案例嗎?! 重要的是每天PRN 胸口麻...麻到很想扁自己胸口XD醫師說應該是血鉀拉不起來的關係... 我產檢是在林口長庚 闕醫師那 目前33W 闕醫師意思是說 我生產危險性非常高 並且老實跟我說我有死亡機率 其實我也是醫療從業人員 所以有心理準備 可是我家人聽到腿都軟了... 家人以為提早剖腹 生產危險率就低 偏偏我體質不好+我腰椎開過五次刀+頸靜脈竇敏感(HR可以170~180)+腎臟問題 最讓闕醫師不高興的是 我自己停止去腎臟科複診 (8/1是第一次去闕醫師那 我被轉診過去的) 我有解釋 我曾經去林石化醫師那求診 林教授說我腎臟沒事 所以我就沒有再去腎臟科就醫 闕醫師聽到整個大抓狂 說我哪裡點沒有腎臟問題?!(長庚報告的確是有問題 可是三總就XD) 病況不算輕 如果沒有問題長庚怎麼會要我住那麼長的院....現在我K要拉到3.0有得拚阿 我整個很內疚也很混淆 我不知道該怎麼辦了 唉~!! 先謝謝大家的幫忙!! -- 順便附上真相 醜女真相(都說不是正妹了 爆炸ING) http://www.wretch.cc/album/sealove520 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.192.210
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08/18 13:44, , 1F
aldo這麼高，血壓這麼低.....有神人出來解這題嗎QQ
08/18 13:44, 1F
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08/18 13:50, , 2F
doctor-info才是此文章該去的地方
08/18 13:50, 2F
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08/18 13:51, , 3F
請問要怎麼轉文章過去?! 感謝
08/18 13:51, 3F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TigerDa (118.161.192.210), 時間: 08/18/2012 14:00:08
推
08/18 14:37, , 4F
如果primary問題是renin高->aldo高->血壓應該要高才對
08/18 14:37, 4F
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08/18 14:38, , 5F
比較可能的因果是: 血壓低 -> renin高 -> aldo高 -> K低
08/18 14:38, 5F
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08/18 14:39, , 6F
但血壓低心跳快的原因是 fluid status 不足?
08/18 14:39, 6F
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08/18 14:41, , 7F
應該說effective volume不足? serum albumin level多少?
08/18 14:41, 7F
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08/18 15:47, , 8F
懷孕本身就會活化RAA system, 不知道有沒有baseline?
08/18 15:47, 8F
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08/18 15:48, , 9F
如果林教授說沒問題.會不會是把病因歸在vomiting/hyperemesis?
08/18 15:48, 9F
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08/18 15:49, , 10F
建議還是在長庚Neph追蹤. data比較一致.center的Neph都是很強
08/18 15:49, 10F
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08/18 15:51, , 11F
如果要補鉀==>可以吃香蕉,柳橙汁,奇異果,聖女番茄.
08/18 15:51, 11F
推
08/18 15:53, , 12F
蛋白尿3+ 還說沒問題...
08/18 15:53, 12F
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08/18 15:54, , 13F
其實我也是懷疑是不是GI問題 可是長庚DATA一律指向腎臟
08/18 15:54, 13F
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08/18 15:54, , 14F
我的醫師曾經懷疑GI 可是經過一切檢查100%幾乎排除
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08/18 15:56, , 15F
我食物從發病到現在目前攝高鉀食物沒有間斷過...努力了!!
08/18 15:56, 15F
推
08/18 16:31, , 16F
同理, 懷孕也會造成蛋白尿.建議是以24小時尿量來驗.
08/18 16:31, 16F
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08/18 16:32, , 17F
再加上濃縮(volume concerntration), 3+也可以解釋.
08/18 16:32, 17F
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08/18 16:33, , 18F
建議:鍵盤及隔空看診都是沒意義的.相信自己的醫師才是真的
08/18 16:33, 18F
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08/18 16:49, , 19F
再多嘴一下:3rd trimester血壓應該要上升的.
08/18 16:49, 19F
推
08/18 17:07, , 20F
雖然很想說：林公的話就是guideline , 但還是建議您要回
08/18 17:07, 20F
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08/18 17:07, , 21F
腰子科複診一下
08/18 17:07, 21F
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08/18 18:02, , 22F
dipstick 3+的話,每天白蛋白排出量應該大於3000mg以上了
08/18 18:02, 22F
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08/18 18:07, , 23F
不過懷孕也易有(婦科不熟..),找腰子科一起看比較保險
08/18 18:07, 23F
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08/18 18:16, , 24F
唔...你轉來這裡也是跑錯版違反板規喔
08/18 18:16, 24F
推
08/18 18:49, , 25F
看起來是volume不足,但這樣的血壓為什麼還要吃aldactone
08/18 18:49, 25F
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08/18 18:50, , 26F
補幾天normal saline再抽一次renin跟aldosteron
08/18 18:50, 26F
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08/18 21:34, , 27F
Gitelman or Bartter?
08/18 21:34, 27F
林教授確認排除我是Gitelman or Bartter 可是長庚一直認為是Gitelman(因為數據一直指向他XD) 我在長庚住了24天腎臟科 每天 D5S 2000ML+kcl 80MEQ +SLOWK 8#吃 依舊拉不起來 其中文中提到的數據是ccr的 醫師有說單看一次urine不準 所以留了24小時ccr(我的尿量不多 850cc/DAY) 至於為何吃aldacto 是因為iv + po已經效果有限 藉由aldacto來試看看 希望腎臟再次吸收可不可以對k上升有望^^ ※ 編輯: TigerDa 來自: 118.161.204.221 (08/18 21:51)
推
08/18 22:09, , 28F
只就文字上看到的(因為沒看到人),假如是猜intravascular
08/18 22:09, 28F
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08/18 22:10, , 29F
不足,以至於RAAS上升,最後造成留鈉排鉀
08/18 22:10, 29F
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08/18 22:11, , 30F
這樣灌D5W,沒有Na,我不覺得會解決這個假設
08/18 22:11, 30F
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08/18 22:12, , 31F
不知道有沒有完整的U/A data,看一下尿比重,還有urine的Na K
08/18 22:12, 31F
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08/18 22:15, , 32F
如果RAAS是代償真正的volume不足,用Aldacton是有點怪的
08/18 22:15, 32F
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08/18 22:15, , 33F
雖然留了鉀,但是BP就會掉
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08/18 22:17, , 34F
還有不知道有沒有測過鎂
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08/21 01:30, , 35F
請問你有低血鎂嗎
08/21 01:30, 35F
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08/21 11:46, , 36F
我鎂正常偏低...
08/21 11:46, 36F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TigerDa (118.161.197.61), 時間: 08/21/2012 16:51:20
推
08/21 20:27, , 37F
你血中的bicarbonate和PH是酸是鹼,或是Na和Cl是多少
08/21 20:27, 37F
推
08/21 20:33, , 38F
還有一個問題,低血壓怎麼會補D5W,有什麼考量嗎?
08/21 20:33, 38F
推
08/21 20:47, , 39F
立即的小便反映當時的身體狀況,24小時小便用來評估治療效果,
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08/21 20:48, , 40F
這麼低的鉀離子,一定都是馬上就治療了,治療後的24小時小便會
08/21 20:48, 40F
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08/21 20:50, , 41F
被干擾,所以最好的方式就是驗一泡治療前的小便即可知道答案
08/21 20:50, 41F
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08/21 20:52, , 42F
當然我們不一定看得出來,但林公就是可以診斷,如果他說你不是
08/21 20:52, 42F
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08/21 20:53, , 43F
腎臟的問題,你沒問他是什麼原因造成的嗎?
08/21 20:53, 43F
推
08/21 22:54, , 44F
三總報告沒問題??長庚報告差那麼多 三總醫院的檢驗是怎樣?
08/21 22:54, 44F
推
08/21 22:57, , 45F
不是說三總報告沒問題,是說三總報告結果不是腎臟的問題,是其
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08/21 22:58, , 46F
他原因
08/21 22:58, 46F
其實正確說法是 我剛好那兩次去三總前都剛好去完急診...有作一些處理 所以data變成看起來很漂亮XD 林公認為是嘔吐(孕吐?!)+壓力(壓力會低血鉀...有神人出來解這題嗎?!)造成 所以只要改善 就可以K穩定住 只是GI LOSS(孕吐)林長也早有懷疑 可是報告顯示明顯是GU 當然我也是尊重長庚醫師判斷...畢竟也住院24天 還有門急診很多次 有太多DATA可以幫助他們判斷就是了!! 再者幾乎都是IV+KCL80MEQ在打 當然有PO在吃 那IV給予 GI要如何LOSS呢?? ※ 編輯: TigerDa 來自: 118.161.194.176 (08/22 13:49)
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08/22 19:29, , 47F
因為嘔吐流失HCL,使血中NaHCO3濃度增加
08/22 19:29, 47F
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08/22 19:30, , 48F
而NaHCO3會增加腎小管排除K
08/22 19:30, 48F
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08/22 19:32, , 49F
吐也使身體缺水,因此活化RAA系統,促進K由尿中排除更多
08/22 19:32, 49F
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08/22 19:36, , 50F
所以要治療嘔吐,吃些酸的東西吧(水果是鹼的,但至少補鉀)
08/22 19:36, 50F
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08/22 19:43, , 51F
而尿蛋白<300,且低血壓,可以排除pre-eclampsia
08/22 19:43, 51F
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08/22 19:47, , 52F
懷孕吃Aldactone不太合適,又造成缺水,對胎兒影響不可不慎
08/22 19:47, 52F
推
08/23 11:15, , 53F
看你的描述,像是嘔吐造成volume depletion與bicarbonaturia
08/23 11:15, 53F
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08/23 11:16, , 54F
尿中的bicarbonate增加,負電增加把帶正電的鉀也從尿液拉出
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08/23 11:17, , 55F
所以嘔吐造成的低血鉀尿中的K會高,並非GI loss
08/23 11:17, 55F
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08/23 11:19, , 56F
當然吐到volume不足,secondary hyperaldosteronism使血鉀更低
08/23 11:19, 56F
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08/23 11:20, , 57F
不過用D5W hydration有點讓人不解,應該要用normal saline
08/23 11:20, 57F
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08/23 11:21, , 58F
一方面血壓低用saline效果好,
08/23 11:21, 58F
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08/23 11:22, , 59F
且glucose water可能惡化低血鉀
08/23 11:22, 59F
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08/23 11:23, , 60F
slow 6# qid po我曾經開給Gitelman syndrome的病人
08/23 11:23, 60F
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08/23 11:24, , 61F
不過可能要搭配胃藥,不然容易胃痛
08/23 11:24, 61F
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08/23 11:25, , 62F
如果你沒有水腫,口服salt應該也有幫助
08/23 11:25, 62F
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08/23 11:28, , 63F
不過還是要以你的主治醫師意見為主,畢竟他最瞭你的狀況
08/23 11:28, 63F
※ 編輯: TigerDa 來自: 118.161.194.176 (08/23 16:57)
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