Re: 結果還是要再發一篇...

看板DirectSales作者 (心靈律動^^囉 :))時間14年前 (2010/06/22 18:02), 編輯推噓25(25推 0噓 148→)
留言173則, 11人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《LivedEarl (逆神者的原罪　無赦)》之銘言： : 今天禁止網賣的契約是存在於公司與直銷商之間 : 所以說直銷商是不能在網路上進行販賣的 : 也就是說不應該出現在網路上販賣貨品的情況 : 否則就是直銷商違反契約 這邊我們的確有共識 以合理範圍內的私法自治原則來看 與公司簽訂的契約若有此規則 則公司的確可以主張直銷商不能做 否則就是違約 不是受懲罰 就是產生賠償金 : 而根據"交易行為必須建立在買方與賣方同時存在的情況下才能成立"的條件 : 如果沒有賣方，那麼在邏輯上買方也就不應該有存在的理由 這邊假設的地方 出現一點瑕疵 科技始終來自於人性 => 說明了 有人買沒人賣的東西 人們會想盡辦法生出來 再舉一個例子 熊貓大家都說難養 如果台灣開放熊貓買賣的話 你覺得會有多難養?? 只要價格合理 保證一堆人養成功!! 因此沒有買方(需求) => 賣方(供給)不會存在 => 合理 按照若p則q => 若非q則非p 這個非常嚴謹的邏輯來說 沒有買方 => 賣方不存在 (若p則q) 賣方存在 => 一定有買方 (若非q則非p) 這是無法推出你的結論 所謂的 賣方不存在 => 沒有買方存在 (註1) : 所以說買方不應該存在不是因為被契約所規範 : 而是執行契約的必然結果 簽定契約公司只能主張 若直銷商都守規則 => 賣方不會存在 同樣用嚴謹的模式去檢視 賣方存在 => 直銷商並非都守規則 所以呢 違約被公司要求違約金 => 也是執行契約 守約定按時領獎金當個乖乖直銷商 => 也是執行契約 契約是保障雙方的 並非契約只會導致一種結果!! 版規不是法律 也無法凌駕於契約之上 成年人才會簽契約 自己承諾願意承擔什麼責任 不需要版規來告訴"不能違背誠信 否則屬於違約" 否則能夠規範一個契約的民法又何只幾十條 (民法有上千條) EX: 結婚版 版規若寫 一個人不能同時存在兩個婚姻關係 這像話嗎@@| 因為版規僅針對管理版面設置 部分版有評價制度 但不能管理個人操守與行為 所以 既然能從契約規範的只有賣方 按照註1 => 自然無法 推出你的結論 想說的都在上面了 最後舉兩個例子 解釋 若p則q 若非q則非p (若有人不了解 請繼續看 已了解可跳過) 舉個生活化的例子: 下雨天 => 出門 帶傘 出門不帶傘 => 不是下雨天 無法推出 不是下雨天 => 出門不帶傘 (因為傘不只可以遮雨 也可能用來抗UV當陽傘) 再一個更淺顯的例子: 1 3 5 7 => 奇數 非奇數 => 不可能是 1 3 5 7 可以推出 非1 3 5 7 => 不是奇數嗎?? (9 11 13 也是呀) 以上供參考 -- 建議:標題是讓大家方便閱讀或是搜尋用的 用一些相關的關鍵字 會好一點 ^__^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.156.251
推
06/22 18:07, , 1F
這麼會邏輯，當學者就好了幹麻作傳銷
06/22 18:07, 1F
→
06/22 18:12, , 2F
呵呵...班門弄斧真是不好意思 ^^|||
06/22 18:12, 2F
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06/22 18:13, , 3F
花了這麼多心思 只是希望原PO明白 讓賣家
06/22 18:13, 3F
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06/22 18:13, , 4F
消失的手段有很多 但是有承諾的人是賣家
06/22 18:13, 4F
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06/22 18:14, , 5F
因此限制或是努力也只能從賣家身上下手
06/22 18:14, 5F
→
06/22 18:15, , 6F
我把A的東西賣給你 A不賣我我就只能違約
06/22 18:15, 6F
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06/22 18:16, , 7F
難道我違約要怪A嗎 同理直銷商違約自然
06/22 18:16, 7F
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06/22 18:17, , 8F
不能怪到消費者頭上...既然消費者沒錯
06/22 18:17, 8F
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06/22 18:19, , 9F
自然不會說 消費者不該做什麼
06/22 18:19, 9F
※ 編輯: fatcats 來自: 115.43.156.251 (06/22 18:36)
推
06/22 18:46, , 10F
同意f大說法~
06/22 18:46, 10F
推
06/22 18:49, , 11F
應該是要從簽訂協議的直銷商下手吧!
06/22 18:49, 11F
→
06/22 18:51, , 12F
或是由其他直銷商反過來要求公司抓的不嚴
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或是懲罰不夠達到阻嚇作用
06/22 18:51, 13F
→
06/22 18:54, , 14F
必須改善 因為維持直銷商不能網拍的環境
06/22 18:54, 14F
→
06/22 18:55, , 15F
算不算是公司的一種承諾呢?
06/22 18:55, 15F
推
06/22 21:53, , 16F
恩，這個邏輯才正確
06/22 21:53, 16F
推
06/22 23:01, , 17F
邏輯上同意F大，但我的關鍵在於"同時存
06/22 23:01, 17F
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06/22 23:03, , 18F
在"。板規的確不能超越法律或契約，我
06/22 23:03, 18F
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06/22 23:05, , 19F
最初的要求也只是希望板規能夠協助維持
06/22 23:05, 19F
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06/22 23:06, , 20F
"誠信經營"的風氣。畢竟這是直銷板，同
06/22 23:06, 20F
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06/22 23:07, , 21F
為經營者實在不希望一個討論的地方變成
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06/22 23:07, , 22F
不肖經營者投機的場域。
06/22 23:07, 22F
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06/22 23:09, , 23F
至於公司方面，個人認為相關罰責的部分
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06/22 23:10, , 24F
設立的初衷只是建立一個防範機制，就像
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06/22 23:10, , 25F
法律存在的目的不是為了隨時拿來用而是
06/22 23:10, 25F
→
06/22 23:11, , 26F
防範你做出不應做之事。基於這一點所以
06/22 23:11, 26F
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06/22 23:12, , 27F
我希望能在板上就處理好，而非把事情鬧
06/22 23:12, 27F
→
06/22 23:13, , 28F
大，說實在這對任何人都沒有好處。
06/22 23:13, 28F
→
06/22 23:17, , 29F
你的目的是維持良好的直銷經營環境
06/22 23:17, 29F
→
06/22 23:18, , 30F
既然如此 向直銷公司要求不是更有效嗎
06/22 23:18, 30F
→
06/22 23:18, , 31F
只有契約當事人才能對另一當事人有拘束
06/22 23:18, 31F
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06/22 23:19, , 32F
如果只是眼不見為淨 還有千千萬萬個PTT啊
06/22 23:19, 32F
推
06/22 23:32, , 33F
同意樓上,應處理的是公司與直銷商,沒發
06/22 23:32, 33F
→
06/22 23:33, , 34F
現嗎,都是某些公司直銷商在銷價
06/22 23:33, 34F
推
06/22 23:38, , 35F
還有千千萬萬個PTT啊
06/22 23:38, 35F
→
06/22 23:39, , 36F
如果只是眼不見為淨...太貼切了!
06/22 23:39, 36F
推
06/23 01:50, , 37F
若沒有賣方>>則買方沒地方買 若P則Q 成立
06/23 01:50, 37F
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06/23 01:51, , 38F
買方有地方買>>則有賣方 非P則非Q 很順阿
06/23 01:51, 38F
還有 95 則推文
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06/26 20:32, , 134F
且你認識的人"沒有一個"在囤聘衝聘階?
06/26 20:32, 134F
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06/26 20:33, , 135F
你如此確定? 有可能只是你不知道罷了!
06/26 20:33, 135F
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有些高階的貨是直接寄到家，不然就是白天
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06/26 20:34, , 137F
(你不在的時候)在會場拆他考核下線的貨
06/26 20:34, 137F
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不然就是他有所謂"外地會場"經營的下線
06/26 20:35, 138F
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06/26 20:36, , 139F
你不是看不到 只是不願意去想 不願意相信
06/26 20:36, 139F
推
06/26 21:40, , 140F
你覺得這麼做會是獲得財務自由的方法嗎?
06/26 21:40, 140F
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06/26 21:41, , 141F
我來經營NS，不是為了看這些事情，而是
06/26 21:41, 141F
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為了財務自由。說真的，我是真的沒看過
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06/26 21:43, , 143F
，我也願意相信我的夥伴，因為我們的目
06/26 21:43, 143F
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06/26 21:44, , 144F
標是一樣的。就算有，知道了又如何?對我
06/26 21:44, 144F
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06/26 21:45, , 145F
的目標有幫助嗎?如果有人這麼做，那麼遲
06/26 21:45, 145F
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06/26 21:46, , 146F
早他會離開，至少他的上線也不會放任他
06/26 21:46, 146F
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06/26 21:47, , 147F
危害自己。另外，十勿十要之類也不是說
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06/26 21:48, , 148F
說而已，這是新人起步必教的事情，或許
06/26 21:48, 148F
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06/26 21:49, , 149F
你看到的剛好是負面例子，但願意相信配
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06/26 21:55, , 150F
何的人也是大有人在。總之，你會不會成
06/26 21:55, 150F
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06/26 21:55, , 151F
為你要成為的人，取決於你看到的是怎麼
06/26 21:55, 151F
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06/26 21:55, , 152F
樣的環境。
06/26 21:55, 152F
推
06/27 00:59, , 153F
我跟huguenot講的是真實的NS的狀況，你講的
06/27 00:59, 153F
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06/27 01:00, , 154F
是你理想中直銷商跟公司狀況，牛頭不對馬嘴
06/27 01:00, 154F
推
06/27 01:31, , 155F
或許我見到的真實剛好跟兩位所見不同吧?
06/27 01:31, 155F
推
06/27 01:58, , 156F
很多人當初跟你想的一樣(包括我)
06/27 01:58, 156F
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06/27 01:58, , 157F
但等你上高階 上線並不會管你補不補
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06/27 01:59, , 158F
也沒資格管~ 只會在意你留的住留不住人
06/27 01:59, 158F
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06/27 02:00, , 159F
很多留的下來的，是因為下線多，領導獎
06/27 02:00, 159F
→
06/27 02:02, , 160F
金夠多到可以用來...cover業績，那些會離
06/27 02:02, 160F
→
06/27 02:02, , 161F
開的則是沒辦法苦苦的完成2000分
06/27 02:02, 161F
→
06/27 02:03, , 162F
當然這樣玩的高階不是全部，但也不少
06/27 02:03, 162F
→
06/27 02:03, , 163F
這些是你將來要是成為高階也必須接受的
06/27 02:03, 163F
→
06/27 02:05, , 164F
十勿十要 有NP團隊已經不敢要求了~
06/27 02:05, 164F
→
06/27 02:06, , 165F
因為不少BD私底下的男女關係很精采
06/27 02:06, 165F
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06/27 02:07, , 166F
檯面下已經沒有在十勿十要了~~
06/27 02:07, 166F
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06/27 02:08, , 167F
我想那些人 你不會沒聽過他的名字
06/27 02:08, 167F
→
06/27 02:15, , 168F
(們)
06/27 02:15, 168F
→
06/27 02:19, , 169F
唉~~ 我好像講太多了!
06/27 02:19, 169F
推
06/27 06:47, , 170F
NP裡一些陽明的學生藍鑽上下線間就有很緊密
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06/27 06:48, , 171F
(?)的男女關係呀，或許這也是維繫組織的方法
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06/27 06:48, , 172F
之一吧，科科
06/27 06:48, 172F
→
06/27 16:32, , 173F
不是只有陽明的~你這樣說陽明學生會生氣
06/27 16:32, 173F
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