[閒聊] 熊市思考BTC

看板DigiCurrency作者時間6月前 (2023/10/23 00:27), 編輯推噓19(20推 1噓 82→)
留言103則, 13人參與, 6月前最新討論串1/1
近期閱讀了馬斯克傳，了解到“第一性原理”思考的模式。雖然 Bitcoin 已經是考古題 了，但我還是打算重新用這樣的思考模式去理解 Bitcoin，也和大家分享觀點，不引戰不 討拍。 價值的產生來自於需求、價格的產生來自於供給，如果回歸第一性原理，來想想 Bitcoin 。 我們對 Bitcoin 的需求是什麼，或許可以換個角度思考，我們對於一個資產類別的期望 是什麼，不外乎就是儲存價值，且相較於無限量的主權貨幣（美元、歐元、日幣等等）有 相對的稀有性，這類的東西就像是黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票等等，Bi tcoin 也具有其特性，也因此能符合價值儲藏的需求。全世界的主權貨幣得不斷增加（因 為人類總會有持續製造價值的能力，最後轉換為貨幣儲存），總是得注入有限的資產中。 此外他還能輕易滿足“交易”的需求，24 小時不間斷的記帳，無主權式的跨境買賣，來 自全球各國使用者的認知差異，造就期高波動的特性，開源且去中心化達到了安全性，也 因此就有交易的價值。或許可能會有點疑惑為何人類會有“想交易”的慾望，也許是來自 經濟的成長、財富的增加、博弈的慾望等等，認真思考之下想必族繁不及備載。 至於它看不到也摸不著，是否會消失？這就得回到 Bitcoin 網路是否會消失來思考，答 案是肯定有機會的，只會是極小機率的事情。需要全球每個國家統一下令，禁制地球上任 何一個角落運行 Bitcoin 網路、禁止世界每一筆 peer to peer 交換的發生，那這樣才 有可能讓的需求喪失而失去價值。 再來是一個我認為 Bitcoin 不會消失的另一個原因，就是它象徵人類的無政府主義、自 由與自主、平等與公平等等，已然是某一大群人的精神象徵、如信仰般的存在。當已到信 仰的程度，我相信它就不會消失。 Not a financial advise. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.146.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1697992057.A.118.html
推
10/23 00:51, 6月前 , 1F
先不管政府,光比特幣本身區塊被限制住和每四年產量減半
10/23 00:51, 1F
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10/23 00:51, 6月前 , 2F
這兩個矛盾的屬性加起來,長期來講就是會死亡
10/23 00:51, 2F
推
10/23 01:33, 6月前 , 3F
上面兩點我個人覺得不會是死亡原因，區塊大小限制會
10/23 01:33, 3F
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10/23 01:33, 6月前 , 4F
造成交易不便，成本增加，但對比黃金交易還是方便有
10/23 01:33, 4F
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10/23 01:33, 6月前 , 5F
效率，如果這理由會死亡，黃金早該死亡。第二點產量
10/23 01:33, 5F
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10/23 01:33, 6月前 , 6F
減半或許是死亡的間接原因，但不是主要原因，我認為
10/23 01:33, 6F
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10/23 01:33, 6月前 , 7F
最主要會死亡的原因沒有別的，就是安全性出問題。安
10/23 01:33, 7F
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10/23 01:33, 6月前 , 8F
全性出問題信仰會崩盤，不過不知道會不會跟乙太一樣
10/23 01:33, 8F
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10/23 01:33, 6月前 , 9F
玩硬分叉不認帳的方式，繼續弄新鏈割韭菜。產量減到
10/23 01:33, 9F
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10/23 01:33, 6月前 , 10F
後面礦工收益不足大量礦工減少的狀況下，安全性是可
10/23 01:33, 10F
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10/23 01:33, 6月前 , 11F
能出問題。前幾篇才討論過。
10/23 01:33, 11F
推
10/23 02:53, 6月前 , 12F
本來Bitcoin設計真的能滿足人類幾乎無限的"交易"需求
10/23 02:53, 12F
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10/23 02:53, 6月前 , 13F
而且是跟網際網路一樣，全球的網路效應極大
10/23 02:53, 13F
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10/23 02:54, 6月前 , 14F
但現在被惡意限制後，剩下的交易需求都剩下"投機"需求
10/23 02:54, 14F
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10/23 02:55, 6月前 , 15F
真正的"交易"變成是CEX上資料庫數據變動罷了
10/23 02:55, 15F
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10/23 02:56, 6月前 , 16F
沒有累積性也沒有網路效應，一個賭場完了換下一個罷了
10/23 02:56, 16F
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10/23 02:57, 6月前 , 17F
不能否認人類有投機賭博的需求
10/23 02:57, 17F
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10/23 02:57, 6月前 , 18F
但和黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票有差別
10/23 02:57, 18F
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10/23 02:58, 6月前 , 19F
上面這些若不是有剛性需求要不就是有確定的未來收益
10/23 02:58, 19F
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10/23 02:58, 6月前 , 20F
而不是零和賭局
10/23 02:58, 20F
→
10/23 03:01, 6月前 , 21F
這就是為什麼我認為當發展到零和賭局，永恆牛市很難了
10/23 03:01, 21F
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10/23 03:04, 6月前 , 22F
而且實際上這賭場還需要大量的電力與算力去維持安全性
10/23 03:04, 22F
推
10/23 07:20, 6月前 , 23F
黃金天生有物理性保護，比特幣的算力需要獎勵才能維持，兩
10/23 07:20, 23F
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10/23 07:20, 6月前 , 24F
者能一樣嗎？
10/23 07:20, 24F
推
10/23 07:23, 6月前 , 25F
不過Btc 漲到百萬美金還是沒問題的，信仰這東西很邪門的
10/23 07:23, 25F
推
10/23 08:10, 6月前 , 26F
閃電網路可以支持小額支付，還不會塞爆區塊耶
10/23 08:10, 26F
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10/23 08:13, 6月前 , 27F
區塊擴大會有中心化的疑慮吧
10/23 08:13, 27F
推
10/23 08:14, 6月前 , 28F
閃電除了有bug，主要還是利益無法長期回灌給礦工
10/23 08:14, 28F
推
10/23 08:20, 6月前 , 29F
閃電網路一樣是中心化啊..
10/23 08:20, 29F
推
10/23 08:53, 6月前 , 30F
之前就有討論過了，建議回刷一下討論串
10/23 08:53, 30F
推
10/23 09:33, 6月前 , 31F
説區塊太小的建議去瞭解一下blockchain trilemma，要
10/23 09:33, 31F
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10/23 09:33, 6月前 , 32F
最大化安全和去中心化勢必得犧牲scalability ，想scal
10/23 09:33, 32F
→
10/23 09:34, 6月前 , 33F
e只能從L2著手
10/23 09:34, 33F
推
10/23 09:47, 6月前 , 34F
所謂的zero sum事實上只會發生在政府增加貨幣供給，新
10/23 09:47, 34F
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10/23 09:47, 6月前 , 35F
的貨幣購買力稀釋原有的貨幣購買力。一般的commodity
10/23 09:47, 35F
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10/23 09:47, 6月前 , 36F
交易永遠都是對買賣雙方有益的，買方認為價值高於價格
10/23 09:47, 36F
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10/23 09:47, 6月前 , 37F
，賣方認為價值低於價格，唯有雙方彼此都認為這項交易
10/23 09:47, 37F
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10/23 09:47, 6月前 , 38F
是有利可圖的，交易才會發生。
10/23 09:47, 38F
推
10/23 09:52, 6月前 , 39F
電腦效能十幾年前到現在都差多少了，scale雖然要有限制
10/23 09:52, 39F
還有 26 則推文
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10/23 15:49, 6月前 , 66F
有一天會跌68%有啥不同？比特幣長期來講會不會死我是
10/23 15:49, 66F
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10/23 15:49, 6月前 , 67F
不知道啦，但像你這種死腦筋的肯定活的不會比比特幣久
10/23 15:49, 67F
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10/23 15:49, 6月前 , 68F
XD
10/23 15:49, 68F
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10/23 17:23, 6月前 , 69F
樓上搞不清楚狀況吧…
10/23 17:23, 69F
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10/23 17:23, 6月前 , 70F
罵的是不擴容 而不是比特幣本身
10/23 17:23, 70F
推
10/23 20:24, 6月前 , 71F
人性就是會去相信一堆故事，像是宗教 人權 政府，只是每
10/23 20:24, 71F
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10/23 20:24, 6月前 , 72F
個人相信的多少有些差異，只是這些故事久了，韭菜多了，
10/23 20:24, 72F
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10/23 20:24, 6月前 , 73F
就會出現另一個故事，現在的政府都是老人，所以無政府主
10/23 20:24, 73F
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10/23 20:24, 6月前 , 74F
義只會越來越多，就讓我們一起來相信比特幣這個故事吧，
10/23 20:24, 74F
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10/23 20:24, 6月前 , 75F
它也是會被取代，只不過等我死了以後吧，就像創建政府的
10/23 20:24, 75F
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10/23 20:24, 6月前 , 76F
人也都死了
10/23 20:24, 76F
推
10/24 09:18, 6月前 , 77F
假設提高區塊大小，整個帳本也會加速變肥吧，越來越少
10/24 09:18, 77F
→
10/24 09:18, 6月前 , 78F
人可以儲存整個帳本
10/24 09:18, 78F
→
10/24 19:05, 6月前 , 79F
有人用就是會肥，沒人用的東西自然不用怕了，而且現在比特
10/24 19:05, 79F
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10/24 19:05, 6月前 , 80F
幣帳本仍然最大，擔心這個也沒用
10/24 19:05, 80F
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10/24 19:06, 6月前 , 81F
假議題 為了說服不擴容的理由而已
10/24 19:06, 81F
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10/24 19:42, 6月前 , 82F
一般人又不挖礦驗證別人的交易，儲存整個帳本要做啥?
10/24 19:42, 82F
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10/24 19:43, 6月前 , 83F
我一直說，中本聰早就考慮完了，自己看第7, 8章說啥
10/24 19:43, 83F
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10/24 19:44, 6月前 , 85F
中本聰的白皮書很短，關於怎麼scale竟然就花了2章
10/24 19:44, 85F
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10/24 19:45, 6月前 , 86F
假如中本聰的本意是那種要必須用80386跑的電子黃金
10/24 19:45, 86F
→
10/24 19:45, 6月前 , 87F
根本不會浪費寶貴的頁數花2章去寫那些內容
10/24 19:45, 87F
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10/24 19:49, 6月前 , 88F
就算用最極端的想法現在馬上擴容到256MB且塞滿滿
10/24 19:49, 88F
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10/24 19:49, 6月前 , 89F
首先已經有人可以用樹梅派順跑256MB的區塊鏈
10/24 19:49, 89F
→
10/24 19:49, 6月前 , 90F
10/24 19:49, 90F
→
10/24 19:50, 6月前 , 91F
0.256(GB)*144(區塊)*365(天)=13.5(TB)
10/24 19:50, 91F
→
10/24 19:52, 6月前 , 92F
10/24 19:52, 92F
→
10/24 19:53, 6月前 , 93F
這甚至不到一萬元的額外成本
10/24 19:53, 93F
→
10/24 19:53, 6月前 , 94F
對於礦工，可能幾天的電費就超過了
10/24 19:53, 94F
→
10/24 19:55, 6月前 , 95F
結果現在礦工99.9%的成本都花在計算沉沒成本的hash
10/24 19:55, 95F
→
10/24 19:55, 6月前 , 96F
真正對於全球帳本重要的頻寬、儲存的成本反而都可忽略
10/24 19:55, 96F
→
10/24 20:00, 6月前 , 97F
網際網路(破壞性創新) -> 黃金(上千年歷史敘事)
10/24 20:00, 97F
→
10/24 20:00, 6月前 , 98F
到現在總算到了新階段 鑽石(靠壟斷性的營銷信仰)
10/24 20:00, 98F
推
10/25 09:23, 6月前 , 99F
也許btc轉成pos是唯一解了吧
10/25 09:23, 99F
推
10/25 09:25, 6月前 , 100F
但擴容後的bch的獎勵也並沒有比較多，需求都被eth跟一堆L2
10/25 09:25, 100F
→
10/25 09:25, 6月前 , 101F
搶光光，也許bch也需要轉成pos
10/25 09:25, 101F
推
10/25 10:44, 6月前 , 102F
我認為pow 是去中心的基礎之一
10/25 10:44, 102F
→
10/25 10:47, 6月前 , 103F
pow才能帶來能源,網路,科技的革新，BTC內含的普世價值
10/25 10:47, 103F
推
10/25 12:08, 6月前 , 104F
Pow 也沒多去中心化，都被礦池把持了，電力站也都被礦霸包
10/25 12:08, 104F
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10/25 12:08, 6月前 , 105F
了，最後都是資本大佬的形狀
10/25 12:08, 105F
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