[閒聊] 想到一個法律與倫理的問題

看板DigiCurrency作者 (此方不可長)時間1年前 (2022/07/13 19:33), 1年前編輯推噓3(13推 10噓 41→)
留言64則, 24人參與, 1年前最新討論串1/1
目前的加密貨幣 基本上安全都是奠基在 "機率" 這件事上 也就是說 儘管機率是1/天文數字低 但還是有那麼一丟丟可能 你隨手輸入一串數字當私鑰 結果裡面有$$ 那麼問題就來了 如果這樣 你拿走這筆$$ 1. 你覺得這樣合法不合法 2. 你覺得這樣合不合乎道德 3. 你覺得這樣是否有區塊鏈精神本質上的問題 (代碼即法律) 你覺得不可能 那我換個方式說 退一步講 如果有人很懶惰 用 0x12345654321 這種密鑰 被你抓到 上面的三個問題 你覺得如何 最近一直在想這問題.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1657712011.A.5BB.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 19:36:21
噓
07/13 19:38, 1年前 , 1F
你可以先試出來再想
07/13 19:38, 1F
那是你沒試過 我還真的看到不少私鑰有人在用 當然 好猜的都是一進一出 基本上$$不會停留超過1個Block 不曉得那些帳號在搞什麼鬼 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 19:41:55
推
07/13 19:43, 1年前 , 2F
機器人產出的帳號 快速轉動洗流向吧
07/13 19:43, 2F
噓
07/13 19:44, 1年前 , 3F
你把密碼換成鄰居家門的密碼鎖就可以了
07/13 19:44, 3F
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07/13 19:45, 1年前 , 4F
會因為你猜到密碼，所以房子裡的資產就歸你嗎
07/13 19:45, 4F
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07/13 19:45, 1年前 , 5F
這是道德裡最基礎的部分
07/13 19:45, 5F
也是 不過法律層面要怎麼思維呢 畢竟從鍊與代碼的角度來說 誰擁有私鑰 誰就擁有這筆錢不是 當然這有另一個角度是 好比我手抄私鑰被人偷看偷走 那也不會因為這樣 錢就能合法轉走 但在那之前有一個現實的偷 從"代碼即法律"的角度來說 好比Defi合約被人找到漏洞、狠賺一筆 賠錢的能告嗎 再延伸下去 像UST被砸盤砸到崩掉 好像也不能去法辦砸盤做空仔 感覺現有的法律體系有點跟不太上 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 19:54:17
推
07/13 20:05, 1年前 , 6F
像這種簡單規律私鑰真的有人在try
07/13 20:05, 6F
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07/13 20:16, 1年前 , 7F
07/13 20:16, 7F
看了這篇, 感覺不簡單啊 ... XD 不過要怎樣知道我們的nonce是隨機的? 只能選官方出的錢包嗎?
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07/13 20:17, 1年前 , 8F
以密碼學來說，本來就不該把法律保障當作前提
07/13 20:17, 8F
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07/13 20:18, 1年前 , 9F
那大家就都設智障密碼然後出事了再找檢察官就好
07/13 20:18, 9F
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07/13 20:19, 1年前 , 10F
密碼學該保障的是無論有沒有法律保障前提
07/13 20:19, 10F
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07/13 20:19, 1年前 , 11F
現有的數學與計算科學上就是難以在合理的成本內破解
07/13 20:19, 11F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 20:33:58
推
07/13 20:34, 1年前 , 12F
be your own court xD
07/13 20:34, 12F
推
07/13 20:34, 1年前 , 13F
設計鎖頭是為了提高竊賊入侵的難度，但是鎖頭被
07/13 20:34, 13F
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07/13 20:35, 1年前 , 14F
別人打開，不能說法律跟不上製鎖技術
07/13 20:35, 14F
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07/13 20:35, 1年前 , 15F
法律就是道德最低限度，就像騙砲不違法，但我們不
07/13 20:35, 15F
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07/13 20:36, 1年前 , 16F
會說因為不違法所以我騙砲心安理得。這就是道德。
07/13 20:36, 16F
提法律的問題是度在哪 程度大概可以這樣看 私鑰被try到 <-> 合約有漏洞被鑽 <-> 機制有漏洞被砸盤 一般人大概會覺得越後面越沒什麼 (越是風險而不是犯罪) 什麼程度法律才該介入、或是說能符合法律介入的條件 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 20:40:33
噓
07/13 20:49, 1年前 , 17F
沒意義的問題，首先有一種東西叫龍捲風
07/13 20:49, 17F
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07/13 20:49, 1年前 , 18F
再來，法律哪一國的法律？我在斯里蘭卡偷台灣人的錢了
07/13 20:49, 18F
推
07/13 20:50, 1年前 , 19F
法律本來就是隨時時代不同也會逐漸改變
07/13 20:50, 19F
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07/13 20:50, 1年前 , 20F
來斯里蘭卡告我啊， 區塊鏈無國界，思考這個有意義嗎
07/13 20:50, 20F
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07/13 20:51, 1年前 , 21F
舊的加密技術被破解，然後有新的代替，這個也很常見
07/13 20:51, 21F
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07/13 20:51, 1年前 , 22F
就像http變成https，TLS 1.0->1.1->1.2
07/13 20:51, 22F
推
07/13 22:50, 1年前 , 23F
駭客不會管你合不合法，更何況網路無國界也無國際法庭
07/13 22:50, 23F
推
07/13 22:51, 1年前 , 24F
自己的錢包被try出來拿走了肯定求助無門 那是不是放交易所的
07/13 22:51, 24F
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07/13 22:52, 1年前 , 25F
加密貨幣屬於私法領域，你要問的問題偏向國際私法
07/13 22:52, 25F
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07/13 22:52, 1年前 , 26F
錢包還可能有機會讓它們或法院幫你追 (ex:門頭溝)
07/13 22:52, 26F
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07/13 22:53, 1年前 , 27F
但是國際法本身就很複雜又難用，法律是道德最低限度
07/13 22:53, 27F
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07/13 22:53, 1年前 , 28F
加密貨幣這個領域有賴資安工程師的密碼學素養
07/13 22:53, 28F
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07/13 22:59, 1年前 , 29F
又是一位不懂機率 計算機科學 密碼學 喜歡把極端的問題拿出
07/13 22:59, 29F
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07/13 22:59, 1年前 , 30F
來討論的朋友呢，你有如果打算讓自己顯得高端一點，可以問問
07/13 22:59, 30F
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07/13 22:59, 1年前 , 31F
如何高機率產生已經存在的私鑰
07/13 22:59, 31F
你要不要試試看 拿0x111... 去當私鑰產生地址 看看有什麼效果
推
07/13 23:04, 1年前 , 32F
杞人
07/13 23:04, 32F
推
07/13 23:13, 1年前 , 33F
我也不懂計算機科學和密碼學，但是不會提出這種問題
07/13 23:13, 33F
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07/13 23:14, 1年前 , 34F
感覺有點洗文章但至少不是詐騙就好了
07/13 23:14, 34F
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07/13 23:17, 1年前 , 35F
你知道你殺人和強姦的機率有1/10^10 這麼高嗎?
07/13 23:17, 35F
鍊上其實很多這種的 好比 0x101010... 0x13572468... 0x1223334444... 雖然也是非常大數的組合了 但是靠電腦去排列組合 是有可能被try中的
推
07/13 23:51, 1年前 , 36F
之前不是有yt釋出code教人快速刷私鑰嗎 然後真的有人開
07/13 23:51, 36F
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07/13 23:51, 1年前 , 37F
到有50顆APE的錢包
07/13 23:51, 37F
推
07/13 23:52, 1年前 , 38F
2048^24 這是私鑰被你猜中的機率
07/13 23:52, 38F
噓
07/14 00:47, 1年前 , 39F
幣圈沒有道德這東西
07/14 00:47, 39F
→
07/14 00:49, 1年前 , 40F
幣圈有道德是我聽過最大的笑話
07/14 00:49, 40F
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07/14 00:55, 1年前 , 41F
不主動去try跟走在路上不會去闖空門有啥不一樣嗎?
07/14 00:55, 41F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/14/2022 01:28:18
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07/14 01:55, 1年前 , 42F
要不要先想一下你為什麼要try key
07/14 01:55, 42F
推
07/14 02:48, 1年前 , 43F
這就是為什麼我喜歡存交易所的原因，存交易所要死一起死
07/14 02:48, 43F
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07/14 02:48, 1年前 , 44F
，我自己的錢包被偷了誰能幫我
07/14 02:48, 44F
噓
07/14 02:59, 1年前 , 45F
好啦 拿0x111去試啦，你去拿走上面的錢看看啊
07/14 02:59, 45F
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07/14 03:00, 1年前 , 46F
我當然知道上面有錢，啊怎麼拿你要先講啊
07/14 03:00, 46F
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07/14 03:01, 1年前 , 47F
你轉瓦斯進去試試看啊，看吧，瓦斯被騙了吧
07/14 03:01, 47F
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07/14 08:03, 1年前 , 48F
真那麼怕比中樂透還低的機率發生就去開多簽錢包
07/14 08:03, 48F
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07/14 08:08, 1年前 , 49F
所有防盜措施都是增加暴力解成本 沒有暴力解破不了的
07/14 08:08, 49F
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07/14 08:16, 1年前 , 50F
但網銀信用卡權限也是用密碼學做的 你怎不擔心 鑽這個
07/14 08:16, 50F
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07/14 08:16, 1年前 , 51F
沒意義
07/14 08:16, 51F
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07/14 14:04, 1年前 , 52F
不當得利?
07/14 14:04, 52F
→
07/16 00:45, 1年前 , 53F
這跟試別人網路銀行密碼一樣，不合法也不道德。
07/16 00:45, 53F
→
07/16 00:46, 1年前 , 54F
區塊鏈精神是你做得到就可以，拿槍去逼人交出私鑰也OK。
07/16 00:46, 54F
噓
07/16 04:23, 1年前 , 55F
去中心化本身就有無政府主義的思想在裡面
07/16 04:23, 55F
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07/16 04:23, 1年前 , 56F
還在考慮法律真的很搞笑
07/16 04:23, 56F
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07/16 04:23, 1年前 , 57F
沒事的時候喊隱私喊自主 出事了又希望政府幫忙處理
07/16 04:23, 57F
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07/16 04:23, 1年前 , 58F
區塊鏈自助餐好吃嗎？
07/16 04:23, 58F
噓
07/16 10:10, 1年前 , 59F
沒什麼討論意義的文章 我覺得很無聊
07/16 10:10, 59F
無聊就無聊 你也噓了 沒想到你還回來噓第二遍 這是什麼傲嬌嗎 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.210 臺灣), 07/16/2022 15:06:49
噓
07/17 01:55, 1年前 , 60F
杞人憂天
07/17 01:55, 60F
噓
07/18 04:17, 1年前 , 61F
這麼厲害能掃到，你就行動證明你能力超強，不用浪費時間
07/18 04:17, 61F
→
07/18 04:17, 1年前 , 62F
在這裡討論倫理道德，你做得到再來討論吧~
07/18 04:17, 62F
推
07/18 12:08, 1年前 , 63F
YT釋出code那個聽說是釣魚，亂刷小心被割的是自己XD
07/18 12:08, 63F
噓
07/19 19:46, 1年前 , 64F
你先說討論的是哪國法律, 沒有法條討論合不合法
07/19 19:46, 64F
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